Historia alternatywna czyli kontrfaktyczna

Historia alternatywna czyli kontrfaktyczna

Co by było, gdyby było ...
Tak można by to rzeczywiście strywializować. Ale warto się też zastanowić nad głębszym sensem owej alternatywy. A że jest to nieweryfikowalne ? Trudno.

Zacznę od skali mikro. Jest na Naszym Forum nieco osób mających za sobą już dłuższe pożycie małżeńskie - takie mierzone liczbą dwucyfrową.
A przecież prawie każdy (każda) z Was miał (miała) przed ślubem jakąś inną alternatywę, inny "wariant" małżeński - z inną osobą. A co poniektórzy to nawet takich "alternatyw" mieli całkiem sporo !
:-D
Były to warianty realne ? Pytanie retoryczne. Oczywiście, że tak.

A zatem Wasza historia potoczyła się tak, jak się potoczyła, ale równie dobrze mogłaby być zupełnie inna. Mielibyście dziś inne rodziny, w znacznej części innych znajomych, być może nawet mieszkalibyście i pracowalibyście gdzie indziej. Było by wam gorzej albo lepiej - nad tym to niech się już każdy (każda) z Was w głębi ducha zastanowi. Byle nie za długo, coby żony (męża) nie krzywdzić. :-D

Przechodzę do skali makro, czyli wielkiej polityki.
Wiele autorytetów z nauki historii uważa, że Polska miała w 1939 r. alternatywę. Nie była w sytuacji bez wyjścia. Gdyby nie gwarancje brytyjskie z marca 1939, prawdopodobnie przyjęłaby propozycje Hitlera.
A nawet i owe gwarancje mogłaby zignorować, gdyby Polską nie rządził tandem Rydz - Śmigły i Mościcki, lecz Sławek i Beck.

Co by się mogło wówczas zdarzyć ?

Najpierw szachowalibyśmy ZSRR, podczas gdy Niemcy rozprawiałyby się z Francją. A może do wojny niemiecko - francuskiej by wtedy nie doszło ? Naprawdę dużo zależało wówczas od polityki Anglii.
Następnie wraz z Niemcami, Włochami, Rumunią i Japonią pokonalibyśmy ostatecznie ZSRR. Rosja wróciłaby do swoich granic z XVI w.
Polska zapewne musiałaby oddać Niemcom tereny I i II zaboru pruskiego (może nie wszystkie), za co uzyskałaby sowitą rekompensatę na wschodzie.
Polscy i rosyjscy Żydzi zostaliby w swej większości przesiedleni - może na Madagaskar (Polska rozważała już to przed wojną), może na Syberię, może jeszcze gdzie indziej. Oczywiście nie obyłoby się bez ofiar. Zginęło by do 100 tys. osób. W Ameryce nie posiadano by się z oburzenia nad niemiecko - polską brutalnością wobec ludności żydowskiej.
Do czasu - dopóki świat nie poznałby udokumentowanej prawdy o radzieckich łagrach, o co propagandyści niemieccy i polscy by na pewno zadbali.

A w 2009 r. Stały Bywalec pisałby na Naszym Forum historię alternatywną. A Wy pukalibyście się w czoło.

Sojusz Hitlera ze Stalinem ? Przywódców takich dwóch skrajnych ideologii ? O czym on bredzi ?
:roll:

Klęska polskiej armii w 3 tygodnie ? Naszego niezwyciężonego wojska, które przecież pod dowództwem marszałka Rydza - Śmigłego zdobyło (walcząc u boku Wehrmachtu) Moskwę ? To jakiś defetysta i kompletny laik, a w dodatku obraża polski mundur.
:twisted:

Komory gazowe i piece krematoryjne ? Kilka milionów zagazowanych, spalonych i przerobionych na mydło ludzi ? Tego już za wiele, to już naprawdę przemawia jego chora wyobraźnia. Czy na tym forum są moderatorzy ?
:evil:


.

drogi SB tego typu rozwazania sa moim zdaniem bez sensu.Jesli zastanawiasz sie dlaczego przeczytaj Main Kamp.dowiesz sie wtedy ze A.H wyszedł z załozenia ze Polacy sa podludzmi.a niemcy potrzebuja przestrzeni zyciowej na wschodzie.Zreszta juz od połowy lat 30 niemcy wspólpracowali blisko z ZSSR.polecam Ci ciekawe ksiązki Suworowa-Lodołamacz,Dzien M

Niemcy z Rosją współpracowali już od czasu Rapallo. Było to efekt polityki mocarstw zachodnich, które dążyły do izolacji Rosji i Niemiec na arenie międzynarodowej. A czy "gdybanie" ma sens? Niech każdy ocenia indywidualnie. Ale gdybyśmy nie fantazjowali to nie byłoby tylu ciekawych dzieł (chociażby "Vaterland"). I dodatkowo jest to niezła gimnstyka dla umysłu. SB pisz te historie alternatywne bo raz, że robisz to ciekawie a dwa, że jest to niezła platforma do dyskusji.

Obaj macie rację, gdyż jak napisałem, taka historia kontrfaktyczna zawsze w końcu okaże się nieweryfikowalna.

Suworowa oczywiście czytałem, ale wnioski wyciągam inne. To Stalinowi najpierw zaczęło zależeć na Hitlerze, a nie odwrotnie.
A stosunki polsko niemieckie były naprawdę paskudne, lecz tylko do ... dojścia Hitlera do władzy. Potem były poprawne, aż do marca - kwietnia 1939 r.
Hitler nakazał opracowanie Fall Weiss dopiero w kwietniu 1939 r.

Ukazała się w br. b. ciekawa i b. kontrowersyjna książka. Autor: Robert Michulec. Tytuł: "Ku wrześniowi 1939".
Tezy w niej postawione są wręcz oszałamiające. Gdyby nie to, że autor swoje wnioski wręcz drobiazgowo dokumentuje materiałami źródłowymi, pomyślałbym, że to jakaś proniemiecka propaganda.

Czekam teraz z niecierpliwością na ustosunkowanie się do tej książki (formatu i objętości tomu encyklopedii) naszych profesorskich autorytetów z dziedziny historii.
Szkoda, że prof. Paweł Wieczorkiewicz już nie żyje. Coś mi podpowiada, że on by tej książki nie potępił.

Przy okazji chciałbym też Wam polecić (choćby na urlop) książkę pt. "Dylematy historii. Nos Kleopatry czyli co by było, gdyby ..."
Autorzy: Paweł Wieczorkiewicz, Marek Urbański, Arkadiusz Ekiert.
Wydawnictwo Klub dla Ciebie.
www.kdc.pl

ciekawe kiedy ktos nawiaze do spraw zwiazanych z UPA ;) ;)

toz kolejny temat gdzie by sie dalo naciagnac ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez buba

ciekawe kiedy ktos nawiaze do spraw zwiazanych z UPA ;) ;)
toz kolejny temat gdzie by sie dalo naciagnac ;)

---

A Ty znów o tej ...UPIE.
:-D
Tak Ci się tamten kawał spodobał ?
:-D

no dobrze SB-po 1WŚ nie mamay Grabskiego,dazymy do Polski od morza do morza,do władzy dochodzi skrajna prawica(coś jak LPR)i co wtedy dalej.hasło armaty zamiast masła,dumne przedmurze broniące europy przed komunizmem,pakt z niemcami antykominternowski.gdyby tak było to i tak wczesniej lub póżniej do konfrontacji by doszło.interesy obu państw były zbyt różne .Niemcy chciały widzieć w Polsce wasala,a po odzyskaniu niepodległości coś takiego było u nas nie do przyjęcia.efekt końcowy to wojna,a znasz myśle starą prawde-WRÓG MOJEGO WROGA JEST MOIM PRZYJACIELEM

Cytat:

---

Zamieszczone przez Stały Bywalec

A Ty znów o tej ...UPIE.
:-D
Tak Ci się tamten kawał spodobał ?
:-D

---

kawal bomba!!!! :) pisalam ci na priva ze rozsylam go dalej wsrod znajomych i cieszy sie duzym uznaniem :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Stały Bywalec

Co by było, gdyby było ...



.

---

Pozwolę sobie zauważyć, ze (jak powtarzają potomni) przed przyznaniem racjiktórejś ze stron , przed kategorycznym osądzaniem , niech przecież powstrzyma oczywisty , choć często zapominany fakt , że wiedza o tym jak było ,nie powie ,jak byłoby, gdyby....

PF

I proszę bardzo pisanie historii alternatywnych znalazła również zwolenników w świecie polityki (rosyjskiej). Już szykuje się polityczna awantura w przededniu rocznicy wybuchu wojny. Według towarzyszy radzieckich pakt Ribbentrop-Mołotow to wynik knowań Polaków.