Wersja do druku
Cytuję za portalem ESANOK :
"...GMINA KOMAŃCZA. Wojewoda podkarpacki zalecił demontaż pomnika upamiętniającego żołnierzy Ukraińskiej Powstańczej Armii znajdujący się na zboczu góry Chryszczata w gminie Komańcza. Powód? Monument został postawiony nielegalnie. To kolejny akt „walki na pomniki”w województwie podkarpackim..."
więcej na: http://www.esanok.pl/?ak=news_c&pan=...081&wroc=index
Jeżeli wojewoda podkarpacki z równie szczególną uwagą potraktuje inne obiekty postawione nielegalnie przez innych (w tym także przez Polaków) - popieram. I tyle w tym temacie...
Taaa. Już to widzę... Gmina już z powiatowym nadzorem budowlanym ćwiczy spychologię kto ma się tym zająć. Jeszcze wizja lokalna, bidne ludzie będą po lesie chodzić zamiast stołeczek grzać. Byle do wiosny... Coś mi się widzi, że wcześniej zadziałają 'nieznani sprawcy'.
...no właśnie tak się zastanawiałem kiedy się jakiś pomagier z piłką znajdzie
Pomnik UPA odwiedziłem jako jeden z pierwszych po jego zamontowaniu, lubię się w tej okolicy kręcić to o różnych porach roku przechodziłem koło niego. Ciekaw byłem jakie ślady będą po 1 listopada i postanowiłem dla siebie nakręcić krótki klip filmowy. Proszę wyrozumiałość co do komentarza. Link do filmiku http://pl.youtube.com/watch?v=8suALYXoSos
przeczytaj podlinkowaną całość... w Przemyślu rozmontowano część pomnika zbudowaną przez PolakówCytat:
Zamieszczone przez WojtekR
Co powiem to tyle powiem http://www.youtube.com/watch?v=Oo1-a...eature=related
Sam nie wiem co na ten temat myśleć. W pierwszej chwili byłem oburzony samym faktem istnienia tego pomnika jednak po dłuższym namyśle poddałem się. Nie mam wyrobionego zdania. Może ktoś mnie przekona....
Coby nie mówili UPA była organizacją zbrodniczą siejącą terror, mordującą w przeokrutny sposób cywili, tam, gdzie były sotnie tam lała się strumieniami krew.
PS.
Kiedyś chyba Jabol zapodał w boxie link. Wstrząsająca opowieść kobiety, której rodzinę wymordowała UPA. Małe dziewczynka była świadkiem tej zdbrodni. Gdy partyzancie odeszli mała poszła po pomoc do sąsiadki Ukirainki. Ta chciała zabić ją motyką. Zaczęliśmy się sprzeczać czy teraz taka sytuacja może powtórzyć się. Ja twierdziłam, że nie. Powołałam się na pewien fakt. Mam koleżankę, której rodzina była w UPA (brat babki był podsotennym słynnym z okrucieństwa). Zmieniłam zdanie. Jednak pewne demony tkwią w nas i przekazywane są z pokolenia na pokolenie.
Demony demonami, ale zbrodniarzom jakiejlkolwiek narodowości i z jakiejkolwiek organizacji by oni nie byli nie należy stawiać żadnych pomników a już w szczególności tych, które ws swoim przekazie mają fałszować historię.
http://www.youtube.com/watch?v=NB3lhDhaBB8 - tak dla przypomnienia czym była UPA
Nooo. Zacznijcie taką akcję od swojaków. Zaczyna to śmierdzieć nacjonalizmem.Cytat:
Zamieszczone przez żubr
Dajcie sobie ludziska spokój - w tamtym rejonie działało wiele zbrodniczych organizacji. Z naszym rodowodem (jedynie słusznym) też?
Hę?
P.s.
Żołnierz - żołnierzem. Nie On tworzył ideologię. Lecz w ramach tejże ideologii musiał ginąć.
Ktoś Was zwolnił z myślenia?
Misiu, zbrodnia jest zbrodnią. Ktoś kto z zimną krwią mordował bezbronnych jest zbrodniarzem. Historii nie zmienisz. Wybacz ale nie jestem istotą zwolnioną z myślenia i w nosie mam polityczną poprawność. Nie poczuwam się do nacjonalizmu, wprost przeciwnie brzydzę się nim. Czy każdy kto ma inne zdanie niż gloryfikacja UPA, a stawianie pomników jest gloryfikacją jest nacjonalistą? Może ktoś chce abyśmy byli tak traktowani?
Ktoś,kto mordował niewinnych ludzi, kobiety i dzieci nie jest żołnierzem, jest zwykłym zwyrodnialcem, nikt też go nie zwolnił z myślenia...Cytat:
Zamieszczone przez Michał
Zbrodnie, tak jak i honorowa żołnierska walka, pojawiały się po obu stronach - jedynie można oceniać ich liczbę...
Dziś usłyszałam, że na terenie Podkarpacia i Lubleszczyzny jest ponad 150 pomników pświęconych UPA.
Nie chce mi się w to wierzyć. Czy ktoś z Was zna inne pominiki poświęcone UPA na naszym terenie? Nie chodzi mi o nagrobki ale o pomniki.
Lucija
A czy ja w innym wątku nie powiedziałem/napisałem cosik w tym stylu?Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
Czyli co? Stosujemy jedną miarkę do tego co było i jest? Vide Irak i Afganistan, gdzie bardzo skutecznie wprowadzamy katolicką mętalność!!!Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
A czy ja coś takiego Tobie sugerowałem?Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
Odwoływłaem się do pseudo-świadomości - tej kreowanej przez wszelakiej maści media.
No i właśnie pokazałaś, że jesteś nacjonalistką!Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
P.s.
Nie podejmuję się dalszej polemiki w tym temacie - każdy musi dojrzeć do czegoś!
Nie mniej pozdrawiam jak zwykle wszystkich
Boh pomyłuj.Cytat:
Zamieszczone przez Michał
jak nie zauważyłeś to za to, że nasi ostrzelali wioskę cywilną i zabili kilkoro cywilów to teraz mają sprawę w sądzie i pójdą lub już siedzą (część przynajmniej) więc o czym Ty mówisz w ogóle???Cytat:
Zamieszczone przez Michał
witam!a ja mam (dla niektórych może trochę śmieszne) pytanie:
jak trafić w miejsce, gdzie stoi obelisk?
opis na "twoich bieszczadach" niewiele mi mówi. jest tam napisane o pd-zach od szczytu Chryszczatej, a potem wymieniana jest m.in. Solona Woda, która (przynajmniej na mapie compass'u) jest na pn-zach od szczytu. a Suchego Czartiża nie potrafię wogóle umiejscowić. byłbym wdzięczny za jakieś dokładniejsze info, np. skąd najlepiej, najszybciej, czy od szczytu Chryszczatej to daleko...
pozdrawiam Z
Przeczytaj dobrze ten wątek, obejrzyj mój film .
przeczytałem dobrze wątek i obejrzałem film (wcześniej zresztą też). fakt jest w filmie o strumieniu i o skręcie w lewo, i że droga już doprowadzi. i droga jest rzeczywiście wyraźna. tylko niestety nie kojarzę skąd ten skręt, z jakiego miejsca i dokładne w którym miejscu film się zaczyna...chyba, że coś przeoczyłem po raz kolejny...
Również przyłączam się do prośby o wskazanie tegoż miejsca...
N49 19.169 E22 07.861 Pozycja Pomnika ukraińskiego
a dziękuję bardzo teraz już wiem:)
Zapewne wiele osób nie zgodzi się ze mną, ale spróbujmy podejść do tematu obiektywnie. Tak naprawdę mordy na ludności cywilnej nie były jednostronne. Co prawda w wykonaniu Ukraińców były one bardziej okrutne, ale nie tylko oni zabijali. Warto też wziąć pod uwagę to, że oni wierzyli, że w ten sposób mogą mieć swój kraj. Co prawda wybrali nie najlepszą metodę, ale w świadomości prostych ludzi była to jedyna metoda. Tak naprawdę więc walczyli o swoją wolność, której nie mieli od wieków. Do dziś zresztą na Ukrainie UPA jest tym czym dla nas jest AK. Sam nieco się zdziwiłem będąc w tym roku na Pikuju i widząc ukraińskich harcerzy stojących dumnie z flagą banderowców. Nie popieram oczywiście tego co robiło UPA, próbuję to jedynie zrozumieć. Mam też świadomość, że osoby których bezpośrednio dotknęły tamte wydarzenia nie mogą być obiektywne i rozumiem to, gdyż gdyby ktoś z mojej rodziny zginął właściwie tylko dlatego, że był polakiem nie pozostało by mi to obojętne i z pewnością stanąłbym po jednaj ze stron muru.
Co do pomnika zaś to może warto by było go zostawić w spokoju, badź co bądź jest to pamiątka historyczna. Zniszczyć jest łatwo ...
Pamiątka historyczna?
Proszę rozwiń to.
No może jeszcze nie dziś, ale w przyszłości... Ogólnie nie jestem zwolennikiem niszczenia, tym bardziej, że stoi on sobie głęboko w lesie i chyba specjalnie nie przeszkadza. W końcu nie jest to tuż przy drodze i nie rzuca się jakoś specjalnie w oczy. A zawsze jest to jakaś ciekawostka krajoznawczaCytat:
Zamieszczone przez lucyna
Ja bym jednak tego nie porównywał, bo jednak Hitler i Stalin mieli trochę inne cele. Jak już wspomniałem nie popieram takich czynów, ale próbuję je zrozumieć, choć nie ukrywam może patrzę na to ze złej strony:)Cytat:
Zamieszczone przez orsini
Wybacz ale po raz pierwszy spotykam się z taką argumentacją.
Zupełnie czymś innym jest upamiętnienie grobów, a zupełnie czymś innym jest stawianie pamiątek, które w przyszłości staną się historycznymi.
Znam kilka atrakcyjniejszych ciekawostek w okolicy. Idąc dalej śladem Twojej myśli to powinniśmy upamiętnić np. gestapowców z Leska.
Może masz racje i nie potrzebnie dzieliłem się swoim zdaniem:))Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
Ale skoro już cała ta rozmowa się zaczęła to z chęcią się wybiorę by zobaczyć ów pomnik:)
Natomiast Ukraińców i gestapowców nie wrzucałbym do jednego worka, bo ci pierwsi byli podobnie jak Polacy byli mieszkańcami tych ziem i ten teren równie dobrze mógł należeć do nich, Niemcy natomiast przybyli tu by grabić i niszczyć.
Widzisz mieszkańcami tych ziem nie byli Ukraińcy ale ludność rusińska wyznania pierwotnie prawosławnego, a następnie grekokatolickiego. Moja Babcia była grekokatoliczką, a Dziadek Orłowski rzymokatolikiem mówiącym w domu gwarą chachłacką. Byli Ukraińcami? Bzdura.Cytat:
Zamieszczone przez wild rover
Nastepnią grupą byli Żydzi, a dopiero później Polacy.
Tożamość ukraińska była wśród Bojków nowinką, prawie nie istniała na Łemkowszczyźnie. UPA mordowała także ludność autochtoniczną nie tylko Polaków.
Racja trochę źle to ująłem, chodziło mi o to, że mieszkańcy tych ziem też niekiedy należeli do UPA, często wbrew własnej woli, nie mając wyboru. Ale tak czy inaczej ginęli ludzie. W czasie I wojny światowej grzebano także żołnierzy walczących po przeciwnej stronie. Później nic takiego już nie miało miejsca. Myślę, że jakkolwiek by nie było należy im się jakaś pamiątka. Zresztą nie o to chodzi. Skoro pomnik już stoi to po co go niszczyć. I bynajmniej nie bronię tu sprawców ludobójstwa, ale ludzi którzy zginęli.Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
W każdym razie moją intencją od samego początku, bez względu na użyte później błędne, bądź też nie argumenty było to by nie niszczyć owego pomnika...
Ostrzegano mnie by raczej omijać ten temat, lub podchodzić do niego bardzo delikatnie, ale najwyraźniej nie posłuchałem :)
W każdym razie dziękuję za miłą i ciekawą rozmowę:)
Pozdrawiam
Pomniki (nagrobki) pomordowanych przez Polaków Rusinów można znaleć na wielu cmentarzach w Bieszczadach mi w Hoczwi (zdj. 1,2,3), czy Zawoju (zdj.4). Jeżeli chodzi o ten krzyż w Zawoju To S. Kryciński w Połoninach 2005 umieścił ciekawy suplement do "Słownika historyczno - krajoznawczego", w którym przytoczył okoliczności śmierci pani Pelagii.
...zdjęcie z Zawoju... coś nie mogę wysłać
Dlaczego ostrzegano? To przyjacielskie forum na którym chciałabym Cie w imieniu Kolegów i swoim powitać.Cytat:
Zamieszczone przez wild rover
Poprostu mamy inne zdanie.
Gdy - podczas tegorocznego Rajdu Internetowych Miłośników Bieszczad
sir Bazyl zaciągnął mnie w to miejsce z krzyżami i obeliskiem ku czci UPA
- to co zobaczyłem zamydliło moje myślenie.
Jakim cudem można upamiętniać obronę podziemnego szpitala ??? czyjego szpitala ? obronę przed kim ???
Tak sobie wówczas pomyślałem (i rzekłem) że najlepiej by było gdyby rozbudować to miejsce.
Odtworzyć (na podstawie dokumentów) podziemne pomieszczenia i udostępnić je do zwiedzania.
Pokierować odpowiednimi tablicami turystów zmierzających nad jeziorka.
Pokazać przeciętnemu człowiekowi to miejsce i poinformować go że tu był szpital.
Pełna informacja jaki szpital ?? Szpital dla tych co uważali że to nie jest Polska i walczyli bezwzględnie z tymi co uważali inaczej.
Pozwoliłbym również, postawić obok tablice sponsorowane przez drugą stronę.
Niech ludzie zobaczą to historyczne miejsce i niech zostawią swój osąd.
To było był stosunkowo dobrze zaprojektowany, 4 pomieszczeniowy bunkier.
1. pomieszczenie: magazyny, kuchnia, snitariaty
2. izba chorych
3. izba rekonwalescentów
4. izba personelu
Mógł pomieścić max 25 osób. Personel medyczny: lekarz, sanitariusz, 2 pielęgniarki.
Oprócz tego, że był szpitalem także pełnił funkcję magazynu broni. Został zniszczony, bo pocisktrafił w ów magazyn.
Lucyna skąd masz tak dokładne dane czy zachował się projekt tego bunkra, ja wyczytałem że materiały wybuchowe znalazły się tam zupełnie przypadkowo. Co do UPA to nic nie usprawiedliwia ich mordów tak samo jak nie ma usprawiedliwienia dla mordów popełnionych przez LWP.
Mam pytanie... Skąd pewność że tam był szpital?
Do tej pory wszelkie inne źródła (np. "Bieszczady w ogniu") wskazywały że był on w całkiem w innym miejscu. Na tablicy jest napis "Tu na górze Chryszczata..."... Bardziej to zbocza góry Hruń 830... Może było to najbardziej praktyczne miejsce na wystawienie pomnika...? dopiero po kilku latach doszła informacja o tym pomniku do szerszej publiczności.
Marcin mniej Boga w sercu. Ochlapałam monitor kawą. Odkąd to "Bieszczady w ogniu" są źródłem.
@Zbyszek w "Gazecie Bieszczadzkiej" był ciekawy artykuł na ten temat. Nie wiem gdzie go walnęłam. Szukam dalszych informacji. Rozmawialiśmy kiedyś na ten temat z histirykami. "Łuny w Bieszczadach" są beletrystyką luxnie opartą na wydarzeniach. Mimo tego Gerhard w kilku wypadkach nie minął się z prawdą. Ponoć w miarę rzetelnie przedstawił zdobycie szpitala.