Konflikt polsko-ukraiński [wcześniej "Historia Bieszczadów"]

Ukraińcy nie chcą Bandery 2010-04-29 Wbrew propagandzie, uprawianej także w Polsce, nasi słowiańscy pobratymcy odrzucają zbrodniarzy z OUN-UPA.

Większość Ukraińców przeciwko Banderze

Prezydent Ukrainy Wiktor Janukowycz występując 27 kwietnia na Zgromadzeniu Parlamentarnym Rady Europy (ZPRE) negatywnie ocenił rolę, którą odegrał w historii kraju prowidnyk OUN Stepan Bandera i dowódca formacji wojskowej UPA Roman Szuchewycz. Odpowiadając na pytanie deputowanego Rosji do ZPRE Siergieja Markowa w kwestii gloryfikacji Bandery i Szuchewycza na Ukrainie - prezydent Janukowycz zaznaczył, iż to kwestia złożona, bo część Ukraińców, zwłaszcza w zachodnich regionach kraju zajmuje radykalną pozycję wobec tych postaci historycznych. Uważają ich, niestety, za bohaterów ale znaczna większość Ukraińców nie wyobraża sobie, żeby Bandera i Szuchewycz mogli być bohaterami Ukrainy. Jeszcze toczą się w tej sprawie procesy sądowe. Ale próby oskarżyć decyzje sądów donieckich, które uznały za bezprawne dekrety prezydenta Juszczenki nadające tytuły bohaterów Ukrainy Banderze i Szuchewyczowi - pozostaną marne.
Na pytanie deputowanego Markowa - co prezydent Janukowycz uczyni z podręcznikami dla szkół ukraińskich, które mitologizują faszystów Bandere i Szuchewycza razem z ich zbrodniczymi opcjami? – ukraiński prezydent odpowiedział, że skończyły się czasy politycznego rozwiązania problemów historycznych. Dlatego podręcznikami z historii dla młodzieży ukraińskiej zajmą się odpowiednie komisji fachowców.
Zgromadzenie Parlamentarne Rady Europy pozytywnie oceniło wystąpienie prezydenta Janukowycza.
Nareszcie Europa przejrzała na oczy i zobaczyła prawdziwe a nie urojone oblicze atamanii OUN-UPA. Także nowa ekipa rządząca w Kijowie stara się pokazać „bohaterstwa” UPA, dokonane na narodach Polski i Ukrainy. Otwarta na początku kwietnia w Kijowie wystawa „Rzezie wołyńskie: polskie i żydowskie ofiary OUN-UPA” miała służyć poznaniu prawdy przez społeczeństwo ukraińskie. Ale bojówkarze neonazistowskie z szeregów skrajnie nacjonalistycznej „Swobody” uniemożliwili normalne funkcjonowanie wystawy, zorganizowanej przez posła ukraińskiego Wadima Kolesnyczenkę i Stowarzyszenia Upamiętnienia Ofiar Zbrodni Nacjonalistów Ukraińskich ze Wrocławia.
Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów

Cytat:

---

Zamieszczone przez batmanek

Ale próby oskarżyć decyzje sądów donieckich, które uznały za bezprawne dekrety prezydenta Juszczenki nadające tytuły bohaterów Ukrainy Banderze i Szuchewyczowi - pozostaną marne.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez batmanek

Dlatego podręcznikami z historii dla młodzieży ukraińskiej zajmą się odpowiednie komisji fachowców.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez batmanek

Ale bojówkarze neonazistowskie z szeregów skrajnie nacjonalistycznej „Swobody”

---

Mógłby Jewgienij Tuzow lepiej po polskiemu się nauczyć :lol:

Pozdrawiam.

Mam jeszcze prośbę do PT Moderatorów o zwrócenie uwagi na link, uwidoczniony w podpisie batmanka. Link prowadzi do strony, która służy propagowaniu treści rasistowskich, nawołujących do nienawiści religijnej, do waśni między narodami. Cytuję - "jeszcze nam tu muzułamnów trzeba. WON Z POLSKIIIIIIII!!!"

Pozdrawiam.

Ostrzegałem, że za kolejne wyzwiska będą bany i słowa dotrzymuję.

Batmanek, jeśli:
1. zwrot "popierniczyło Ci się coś w głowie" nie jest dla ciebie obelgą,
2. za normalne uważasz linkowanie stron nawołujących do nienawiści rasowej,
to może powinieneś poszukać innego forum?

Cytat:

---

Zamieszczone przez orest

A ja się nie będę zniżał do poziomu Siemaszków :lol:

---

Daleko ci do ich poziomu :-|.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Viwaldi68

Daleko ci do ich poziomu :-|.

---

Wiem, Viwaldi68. I dziękuję Ci, że tak myślisz.

Pozdrawiam Cię gorąco.

Marcinie dzięki za odpowiedź w sprawie "pamiątek"

Co do zbrodni UPA na Żydach to w książce Siemaszków są dokładne wyliczenia ilu zamordowali. Ja ich nie pamiętam ale to rząd wielkości kilkadziesiąt-kilkaset. Motyka też poświęca temu fragment w Partyzantce, wspomina o specjalistach wziętych do niewoli, wykorzystanych do różnych prac, a potem mordowanych itd (zdarzały się przypadki ich ocalenia). O udziale OUN w pogromie we Lwowie pisałem.

Także dowody są, należy tylko im wierzyć. Jeśli ktoś jak Orest z góry zakłada że wszystko co Polacy piszą o UPA i nacjonalistach to kłamstwo, to nie ma tu pola do dyskusji.

Ciekawy link:

http://fakty.interia.pl/historia/new...polske,1475098
Przewodnik powstał na podstawie publikacji Swiatosława Semeniuka, historyka Towarzystwa Naukowego im. Tarasa Szewczenki. Twierdzi on, że od V do X w. niemal pół Europy zamieszkiwały plemiona ukraińskie. Miały zajmować terytoria 14 dzisiejszych państw, m.in. 90 proc. Rumunii, niewiele mniej Czech i Węgier, połowę Austrii, Niemiec i Litwy oraz całe południe i wschód Polski.



To jest przykład jak jest traktowana historia na Ukrainie przez część, powtarzam część "historyków" związanych z ruchem narodowym.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

http://fakty.interia.pl/historia/new...polske,1475098
Przewodnik powstał na podstawie publikacji Swiatosława Semeniuka, historyka Towarzystwa Naukowego im. Tarasa Szewczenki. Twierdzi on, że od V do X w. niemal pół Europy zamieszkiwały plemiona ukraińskie. Miały zajmować terytoria 14 dzisiejszych państw, m.in. 90 proc. Rumunii, niewiele mniej Czech i Węgier, połowę Austrii, Niemiec i Litwy oraz całe południe i wschód Polski.



To jest przykład jak jest traktowana historia na Ukrainie przez część, powtarzam część "historyków" związanych z ruchem narodowym.

---

...dla mnie bomba... może wymienimy sobie Kraków na Lwów?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Co do zbrodni UPA na Żydach to w książce Siemaszków są dokładne wyliczenia ilu zamordowali. Ja ich nie pamiętam ale to rząd wielkości kilkadziesiąt-kilkaset. Motyka też poświęca temu fragment w Partyzantce, wspomina o specjalistach wziętych do niewoli, wykorzystanych do różnych prac, a potem mordowanych itd (zdarzały się przypadki ich ocalenia). O udziale OUN w pogromie we Lwowie pisałem.

Także dowody są, należy tylko im wierzyć. Jeśli ktoś jak Orest z góry zakłada że wszystko co Polacy piszą o UPA i nacjonalistach to kłamstwo, to nie ma tu pola do dyskusji.

---

No to już jest jakiś konkret. Nie mam podstaw nie wierzyć. Zatem przyjmijmy - kilkuset. To mniej czy więcej, niż żydowskich ofiar polskiej partyzantki oraz wojennych i powojennych pogromów (tych bez udziału Ukraińców)? O pogromach wielkanocnych 1940 coś Emi na pewno słyszałeś? Pogromy w Kielcach, Krakowie i gdzie indziej w 1945 też nie są dla Ciebie tajemnicą? Wyczyny Kurasia "Ognia" w tej dziedzinie także? Ten to nawet ocalałym z Zagłady dzieciom żydowskim nie odpuścił, w Zakopanem i Rabce ....

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Ciekawy link:

http://fakty.interia.pl/historia/new...polske,1475098
Przewodnik powstał na podstawie publikacji Swiatosława Semeniuka, historyka Towarzystwa Naukowego im. Tarasa Szewczenki. Twierdzi on, że od V do X w. niemal pół Europy zamieszkiwały plemiona ukraińskie. Miały zajmować terytoria 14 dzisiejszych państw, m.in. 90 proc. Rumunii, niewiele mniej Czech i Węgier, połowę Austrii, Niemiec i Litwy oraz całe południe i wschód Polski.

To jest przykład jak jest traktowana historia na Ukrainie przez część, powtarzam część "historyków" związanych z ruchem narodowym.

---

Jaką część? Wszak durnie zdarzają się pośród wszystkich nacji :mrgreen:

Pozdrawiam.

Znów to samo - jedyny argument na obronę to bo Polacy też źli...

Zasadnicza różnica pomiędzy postępowaniem Polaków i nacjonalistów ukraińskich jest taka, że Polacy nie zakładali z góry usunięcia żadnej mniejszości narodowej z terenu zamieszkiwanego przez Polaków. Polskie mordy na Żydach godne potępienia na pewno nie były celowym szerszym działaniem.

Natomiast celem działania OUN było usunięcie wszystkich domniemanych przeciwników - ludności polskiej i żydowską a także tych Ukraińców, którzy mieli odrębne zdanie. Dlatego związana z OUN policja wzięła aktywny, bardzo aktywny udział w likwidacji gett i często na własną rękę zabijała Żydów.

Skoro wspominasz wszystkie polskie przewiny sprzed i po wojny to może wspomnimy dziesiątki tysięcy zamęczonych Żydów podczas powstania Chmielnickiego czy za czasów URL Petlury?

To odbiega od tematu. Prawdziwym i ważnym tematem polsko-ukraińskim jest pojednanie i prawda. Niestety tej prawdy nie ma po stronie ukraińskich nacjonalistów. Po stronie polskiej nie ma już Prusa, Kormana, więc przesada zniknęła.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Znów to samo - jedyny argument na obronę to bo Polacy też źli..

---

Emi, nie ma narodów dobrych lub złych, są tylko dobrzy i źli ludzie, po równo w każdym narodzie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Zasadnicza różnica pomiędzy postępowaniem Polaków i nacjonalistów ukraińskich jest taka, że Polacy nie zakładali z góry usunięcia żadnej mniejszości narodowej z terenu zamieszkiwanego przez Polaków. Polskie mordy na Żydach godne potępienia na pewno nie były celowym szerszym działaniem.

---

Niektóre polskie ugrupowania już przed wojną zakładały z góry usunięcie wszystkich mniejszości narodowych, wysiedlenie Ukraińców (tylko nie było gdzie) i Żydów (także nie było gdzie). Mowa przede wszystkim o endecji, która w czasach okupacji dysponowała przecież własnymi siłami zbrojnymi (np. NSZ), jak również posiadała silne wpływy w innych formacjach. O "arcyciekawych" zamierzeniach endeków wobec Ukraińców pisze Magdalena Nowak w "Narodowcach i Ukraińcach, Narodowa Demokracja wobec mniejszości ukraińskiej w Polsce 1922-1939" Wydawnictwo Uniwersytetu Gdańskiego, Gdańsk 2007.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Natomiast celem działania OUN było usunięcie wszystkich domniemanych przeciwników - ludności polskiej i żydowską a także tych Ukraińców, którzy mieli odrębne zdanie. Dlatego związana z OUN policja wzięła aktywny, bardzo aktywny udział w likwidacji gett i często na własną rękę zabijała Żydów.

---

Policja Polska Generalnego Gubernatorstwa była kilkakrotnie liczniejsza od Ukraińskiej Policji Pomocniczej. Twierdzisz, że nie brała "aktywnego, bardzo aktywnego udziału w likwidacji gett" i rzadziej od policji ukraińskiej "na własną rękę zabijała Żydów"? Generalnie radzę poczytać wspomnienia Kurta Lewina ("Saga Świętego Jura") lub Adama Daniela Rotfelda. Dowiesz się z tych wspomnień, że Żydzi w Dystrykcie Galicja częściej szukali schronienia u Ukraińców, niż u Polaków. Powody? Przeczytaj.:mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Skoro wspominasz wszystkie polskie przewiny sprzed i po wojny to może wspomnimy dziesiątki tysięcy zamęczonych Żydów podczas powstania Chmielnickiego czy za czasów URL Petlury?

---

To może wspomnimy jeszcze razem pogrom, który lwowskim Żydom urządziły "orlęta" wespół z żołnierzami Karaszewicza-Tokarzewskiego?
A może masakrę w Pińsku, w roku następnym?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

To odbiega od tematu. Prawdziwym i ważnym tematem polsko-ukraińskim jest pojednanie i prawda. Niestety tej prawdy nie ma po stronie ukraińskich nacjonalistów. Po stronie polskiej nie ma już Prusa, Kormana, więc przesada zniknęła.

---

Po stronie polskich nacjonalistów za to jest pełno prawdy, aż nadmiar :lol:
Nie ma już Prusa i Kormana, ale za to są ich godni następcy - Kulińska, Grott, Zaleski i inni.

Pozdrawiam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Ciekawy link:

http://fakty.interia.pl/historia/new...polske,1475098
Przewodnik powstał na podstawie publikacji Swiatosława Semeniuka, historyka Towarzystwa Naukowego im. Tarasa Szewczenki. Twierdzi on, że od V do X w. niemal pół Europy zamieszkiwały plemiona ukraińskie. Miały zajmować terytoria 14 dzisiejszych państw, m.in. 90 proc. Rumunii, niewiele mniej Czech i Węgier, połowę Austrii, Niemiec i Litwy oraz całe południe i wschód Polski.



To jest przykład jak jest traktowana historia na Ukrainie przez część, powtarzam część "historyków" związanych z ruchem narodowym.

---

No cóż, i w Polsce są historycy - zwolennicy tej teorii :lol:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Polanie_(plemi%C4%99_wschodnios%C5%82owia%C5%84ski e)

Tudzież utytułowani historycy, którzy twierdzą, że żadnych polskich Polan (w znaczeniu plemienia zachodniosłowiańskiego) nie było :shock:

http://www.wprost.pl/ar/170419/Polan...?O=170419&pg=2

Z tego wynika, że teorie owego Semeniuka to nic szczególnego :lol: Mieszkamy zatem w kraju, który wziął swoją nazwę od plemienia, które pierwotnie zasiedlało tereny nad Dnieprem. Nie jest zatem zbytnim nadużyciem nazwanie tychże Polan plemieniem "staroukraińskim" czy "praukraińskim", do zbadania pozostaje rola tego plemienia w założeniu podwalin dzisiejszej Polski :lol:

Pozdrawiam.

PS. Przepraszam Pana Semeniuka, bo jednym z moich poprzednich postów mógł się poczuć urażony. A on w dużej części opierał się na pracach polskich historyków :lol:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Polanie_(plemi%C4%99_wschodnios%C5%82owia%C5%84ski e)

Sorry, link w poprzednim poście nie cały się wkleił.

Pozdrawiam.

Czasami warto wyczyscić środek glowy i umyć w mydle.Sensacje zas ukrainskich uczonych w piśmie komentuję tak: O ukrainskiej Europie,czyli jak król Polski,wielki chan Krzyzaków,ciagnął z chinskim wojskiem na londyński Kraków,załozył Indie,wioski,budował z kumysem kioski,pochowan w Peru,na Wawelu,pobity od piwa z chmieli,legł obok Kaczyńskiego,kumotra egipskiego. Hej,cudnosci wy moje,naukowe Ukraińce, Wykuć mi to wszystko na blachę,będzie przyznana matura i zlote laury piły i siekiery.

Cytat:

---

Zamieszczone przez orest

Po stronie polskich nacjonalistów za to jest pełno prawdy, aż nadmiar :lol:
Nie ma już Prusa i Kormana, ale za to są ich godni następcy - Kulińska, Grott, Zaleski i inni.

Pozdrawiam.

---

Panie moderatorze - :evil:
Tutaj orest przesadził ......
Kulińska ? Zaleski ? ... NACJONALISTAMI ?????
Kolego Marcowy - za mniejsze obrazy dawałeś bana - czas aby i orest ochłonął :!:

Cytat:

---

Zamieszczone przez batmanek

Kulińska ? Zaleski ? ... NACJONALISTAMI ?????
Kolego Marcowy - za mniejsze obrazy dawałeś bana

---

Nie przypominam sobie... Może jakiś konkret? 8) Poza tym, Batmanku, zrobiłeś sobie ładną wikipedyczną, sygnaturkę. Zajrzyj pod ten sam adres, ale sprawdź hasło "nacjonalizm" - na podstawie tej definicji trudno uznać, że nazwanie kogoś nacjonalistą jest ciężką obrazą.
No i - o ile wiem - pp. Kulińska i Zalewski nie są użytkownikami naszego forum, a ja nie czuję wewnętrznej potrzeby stawania w obronie całego świata.

Cytat:

---

Niektóre polskie ugrupowania już przed wojną zakładały z góry usunięcie wszystkich mniejszości narodowych, wysiedlenie Ukraińców (tylko nie było gdzie) i Żydów (także nie było gdzie). Mowa przede wszystkim o endecji, która w czasach okupacji dysponowała przecież własnymi siłami zbrojnymi (np. NSZ), jak również posiadała silne wpływy w innych formacjach.

---

I co w związku tym? Czy Polacy bądź NSZ przystąpiło do zorganizowanego ludobójstwa jakiejś mniejszości? NIE.

A nacjonaliści ukraińscy zaplanowali i wykonali takie ludobójstwo. Między bajki można włożyć teorie z przełomu wieków (lata 90/2000) że rzeź wołyńska to była zemsta, prowokacja, dzieło chłopów itd. Wszystkie najnowsze badania wskazują na planową eksterminację w kilku województwach całej ludności polskiej (a przy okazji Czechów, Żydów) wszędzie tam gdzie UPA ich mogła dosięgnąć. Dopiero pod koniec wojny odstąpiono z wykonywania tego planu ze względu na ciosy jakie UPA otrzymała od NKWD.

I to jest rzecz nie do porównania z niczym innym w stosunkach polsko-ukraińskich.

Nie mydl tu oczu z polską policją bo nie brała ona udział w likwidacji gett. Nawet w Wawie wycofano ją podczas likwidacji gett. Niemcy traktowali ją z nieufnością podejrzewając słusznie współpracę z podziemiem. Po wojnie Ci policjanci którzy faktycznie wysługiwali się Niemcom zostali skazani, również na karę śmierci. A było ich ledwie 6% ogółu!

A policjanci ukraińscy?? Większość przeszła do UPA i dała przykład jak rezać cywili. Ci którzy nie przeszli pouciekali na Zachód i do Ameryki. I teraz tacy jak Demjaniuk się wypierają. Tutaj ciekawa historia takiego policjanta ukraińskiego, który po wojnie prowadził "normalne życie":
http://roberthorbaczewski.pl/wydarze...017bb2365cf201

W tym czasie Ukraińcy z miejscowego posterunku zorganizowali obławę na żołnierzy Armii Czerwonej. Po ucieczce z obozu ukrywali się u tutejszych chłopów. Niektórym udało się wydostać z pierścienia. Pięciu żołnierzy wpadło w ręce Ukraińców. Maslij powiązał ich drutem i poprowadził na posterunek.
- Brat, nie strielaj! – prosił jeden z nich. Maslij odbezpieczył broń i zastrzelił go na oczach mieszkańców wioski. Reszta zatrzymanych także została rozstrzelana.
- To był bandyta, gorszy od gestapowców. Widziałam jak maju 1942 r. torturował jakiegoś człowieka. Potem wyprowadził go na podwórze. Kazał mu uciekać. Wtikaj, wtikaj - powtarzał. Ten pewnie uwierzył, że odzyska wolność. Zdołał zrobić kilkanaście kroków. Maslij strzelił mu w plecy. Zabił go – relacjonowała w śledztwie mieszkanka Szczepiatyna.


Oskarżanie o nacjonalizm Zaleskiego czy Kulińskiej, tylko dlatego że wyciągają na jaw mordy UPA jest śmieszne. Ukraińscy historycy, którzy piszą obecnie o Wielkim Głodzie jako ludobójstwie to nacjonaliści? Oczywiście że nie. Są nimi tylko Ci, którzy traktują poglądy OUN jako własne i ich bronią bądź je promują, również za pomocą fałszerstw.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Oskarżanie o nacjonalizm Zaleskiego czy Kulińskiej, tylko dlatego że wyciągają na jaw mordy UPA jest śmieszne. Ukraińscy historycy, którzy piszą obecnie o Wielkim Głodzie jako ludobójstwie to nacjonaliści? Oczywiście że nie. Są nimi tylko Ci, którzy traktują poglądy OUN jako własne i ich bronią bądź je promują, również za pomocą fałszerstw.

---

Tylu fałszerstw historycznych, co kresowiacy się dopuścili, to najwięksi ukraińscy nacjonaliści mogą pozazdrościć. Przykłady były wielokrotnie wskazywane w tym wątku. Najbardziej znanym badaczem Hołodomoru, o ile się nie mylę, jest prof. Stanisław Kulczycki (Kulczyćkyj). Odsądzany od czci i wiary przez kresowiaków. Nazwanie Kulińskiej i Zaleskiego nacjonalistami to nie "oskarżanie", tylko stwierdzenie faktów, w sposób bardzo kurtuazyjny. Choć Zaleskiego trudno mi ostatnio zakwalifikować, od czasu, kiedy przymierze zawarł ze stalinowskimi oszołomami, bandytami z NKWD i KGB. Sam już nie wiem, czy to jest tylko nacjonalizm, czy coś znacznie gorszego.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

A policjanci ukraińscy?? Większość przeszła do UPA i dała przykład jak rezać cywili. Ci którzy nie przeszli pouciekali na Zachód i do Ameryki. I teraz tacy jak Demjaniuk się wypierają.

---

A co ma Demianiuk do UPA? To sowiecki jeniec, który aby uniknąć śmierci głodowej w obozie uczestniczył w eksterminacji Żydów (jeśli uczestniczył, wyrok jeszcze nie zapadł).

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Nie mydl tu oczu z polską policją bo nie brała ona udział w likwidacji gett. Nawet w Wawie wycofano ją podczas likwidacji gett....Po wojnie Ci policjanci którzy faktycznie wysługiwali się Niemcom zostali skazani, również na karę śmierci. A było ich ledwie 6% ogółu!

---

Tak? A kto obstawiał, "zabezpieczał" getto warszawskie podczas likwidacji? Ukraińcy pewnie, a może Chińczycy? Kim zastąpiono policję ukraińską na Wołyniu, po jej dezercji na wiosnę 1943? Również Chińczykami? A policjanci ukraińscy zostali zlikwidowani, wszyscy, którzy nie zdołali uciec lub skutecznie się ukryć. Z reguły bez procesów, na miejscu, z "wyroku" trójek NKWD. nielicznym zrobiono pokazówki, nie było innej kary, niż kaes. Policja polska liczyła ponad 10.000 osób, ukraińska - 3.000.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Wszystkie najnowsze badania wskazują na planową eksterminację w kilku województwach całej ludności polskiej (a przy okazji Czechów, Żydów)

---

Wszystkie najnowsze badania. Pewnie Kulińskiej :lol: Nie rozśmieszaj mnie. A przy okazji - przecież niedawno była mowa o Czechach i Żydach, i jakoś nikt faktów potwierdzających "ludobójstwo" OUN/UPA na tych nacjach nie przedstawił. Co do Czechów wręcz przeciwnie. Fakty i liczby wskazują, że bardziej ucierpieli od Polaków.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

I co w związku tym? Czy Polacy bądź NSZ przystąpiło do zorganizowanego ludobójstwa jakiejś mniejszości? NIE.

---

Jeśli by traktować antypolską akcję OUN/UPA jako zorganizowane ludobójstwo, to równie dobrze akcję antyukraińską można nazwać zorganizowanym ludobójstwem. Szczególnie w odniesieniu do wydarzeń, które miały miejsce w obecnych granicach Polski.

A ten przykład zamordowania jeńców sowieckich? Może i tak było .... A może przytoczyć Ci wspomnienia Stefana Dąmbskiego ("Żbik I", członek grupy dywersyjnej Placówki AK Hyżne), jak mordował żołnierzy sowieckich metodą wbijania gwoździa w głowę? To nie ze stronki jakiegoś "robertahorbaczewskiego", tylko autentyczna spowiedź "egzekutora", opublikowana w "Karcie" (wiesz, co to za wydawnictwo?).

Pozdrawiam.

ośrodek "KARTA " wydaje serie materiałów międzynarodowego seminarium historycznego POLSKA -UKRAINA ; TRUDNE PYTANIA.
ceny przystępne ,

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomas pablo

ośrodek "KARTA " wydaje serie materiałów międzynarodowego seminarium historycznego POLSKA -UKRAINA ; TRUDNE PYTANIA.
ceny przystępne ,

---

Dokładnie, cena odwrotnie proporcjonalna do zawartości tomów :grin: (wyszło już 11). Seminaria, których plon zawiera się w poszczególnych tomikach, zostały zainicjowane wspólnie przez Światowy Związek Żołnierzy AK i Związek Ukraińców w Polsce. Ostatnio (to znaczy niezbyt ostatnio, bo materiały, zawarte w 11 tomie, wydanym pod koniec 2009 roku pochodzą z seminarium w Toruniu, przeprowadzonego jeszcze w 2006 roku) patronat nad seminariami i serią objął IPN. Podoba mi się założony sposób dyskusji - najpierw swoją wersję przedstawia jedna strona, następnie druga, a później uzgodnienia. Natomiast obszerne wspomnienia "Żbika I" zostały zamieszczone w kwartalniku „Karta”, nr 47/2005, s. 64-97. Materiałom reprezentowanym czy to w tomach serii wydawniczej "Polska-Ukraina. Trudne pytania", czy w kwartalniku bardzo daleko, dzięki Bogu, od "wszystkich najnowszych badań", o których wspominał Emi.:lol:

Pozdrawiam serdecznie.

PS. Tomasie Pablo, moje pytanie ("czy znasz to wydawnictwo"), było skierowane do Emiego, bo że Ty je znasz, to pytać nie muszę :grin:Nota bene w seminariach (w dyskusji) dopuszcza się nawet głos Kulińskiej czy Ewy Siemaszko. Pełny pluralizm.

dziś powszechnie dostępny na Ukrainie śpiewnika UPA :!:

taki sobie tekst...

"Zdobywaj, zdobywajmy sławę!

Wykosimy wszystkich Lachów po Warszawę...

Ukraiński narodzie.[…]

Zdobywaj, zdobywajmy siłę!

Zarżniemy wszystkich Lachów do mogiły...

Ukraiński narodzie […]
Gdzie San, gdzie Karpaty,

gdzie Krym, gdzie Kaukaz,–

Ukraina –Ukraińcom,

a wszystkim przybłędom –precz!"

Wracając jeszcze do rzekomego ludobójstwa, popełnionego jakoby przez OUN/UPA na Żydach. Jak to się ma do faktu, że we władzach OUN najwyższe funkcje pełnili Żydzi? Mowa tutaj o Lwie Rebecie:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...9B%D0%B5%D0%B2

oraz na przykład o "szarej eminencji" OUN, człowieku, którego rola do dzisiaj pozostaje niejasna - o Richardzie Jarym (Riko Jaryj):

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...80%D0%B8%D0%B9

Również rzekome ludobójstwo pozostaje w sprzeczności z dość licznym udziałem Żydów w walce o niepodległość Ukrainy w szeregach UPA. Komisarz i dowódca działającego na Wołyniu sowieckiego oddziału partyzanckiego, niejaki Begma, żalił się Moskwie (tj. tzw. "Centralnemu Sztabowi Ruchu Partyzanckiego"): "Według ostatniego rozporządzenia sztabu nacjonaliści obecnie przyjmują do siebie wszystkich za wyjątkiem Polaków. Obecnie wśród nacjonalistów znajduje się wielu Żydów, szczególnie lekarzy."

Warto wspomnieć również słynną z odwagi Stellę Krenzbach, aktywną w ruchu partyzanckim jeszcze po zakończeniu wojny. Autorkę "Żydów w UPA", wydanych w 1957 roku w Izraelu w języku francuskim.

Pozdrawiam.

PS. A - Czechów i Ormian też w UPA nie zabrakło. Dołożę później, jak poznajduję w rozrzuconych materiałach.

Marsz neonazistów w Tarnopolu W Tarnopolu na Ukrainie zachodniej aktywiści neonazistowskich młodzieżowych bojówek przeprowadzili marsz protestu przeciwko polityce prezydenta Wiktora Janukowycza. Wykrzykując hasła: „Bandera i Szuchewycz – nasi bohaterowie!” i „Ukraina ponad wszystko!” uczestnicy akcji „Zbuduj statek dla Janukowycza” przeszli marszem przez śródmieście Tarnopola z transparentami antyrosyjskimi i antysemickimi wymagając unieważnienia umowy o przedłużenia terminu stacjonowania floty rosyjskiej w Sewastopolu na Krymie na 25 lat w zamian na zmniejszenia ceny na gaz rosyjski dla Ukrainy. Ta umowa, ratująca przemysł ukraiński od bankructwa, została niedawno zawarta między prezydentem Ukrainy Janukowyczem i prezydentem Rosji Miedwiediewem. Przed gmachem administracji państwowej obwodu tarnopolskiego uczestnicy neonazistowskiej akcji złożyli papierowe statki, które dla nacjonalistycznej młodzieży są symbolem żądania, aby prezydent Janukowycz odpłynął z Ukrainy do Rosji bez prawa powrotu. Po rządach banderowskiego prezydenta Wiktora Juszczenki ruch neonazistowski w kraju nabrał na siłę. Nawet w stolicy Ukrainy Kijowie bojówkarze skrajnie nacjonalistycznej organizacji „Swoboda” brutalnie i bezkarnie występują przeciwko wszystkim akcjom antyfaszystowskim. Na początku kwietnia w Kijowie neonaziści zerwali otwarcie wystawy „Rzezie na Wołyniu: polskie i żydowskie ofiary OUN-UPA”, organizowanej przez deputowanego do parlamentu ukraińskiego Wadima Kolesnyczenkę i polskiego Stowarzyszenia Upamiętnienia Ofiar Zbrodni Ukraińskich Nacjonalistów. 20 kwietnia w dniu urodzin Adolfa Hitlera w Kijowie neonaziści ukraińscy zamordowali i poćwiartowali 25-letniego żydowskiego aktywistę Arię-Lejbę Misincowa jako ofiarę dla swojego wodza. Jak zawsze w takich przypadkach milicja ukraińska morderców nie znalazła. Chociaż prezydent Janukowycz obiecał niebawem zaprzestać działanie organizacji neonazistowskich na Ukrainie bojówkarze banderowscy czują się bezpiecznie w kraju i działają coraz brutalniej, nie przebierając w środkach. „Twórczy” terror staje się coraz popularny. Hasła współczesnych spadkobierców OUN-UPA, iż tylko oni potrafią zaprowadzić porządek i dobrobyt w kraju trafiają do głów wielu młodych Ukraińców. Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów




aha - orest - popraw błędy i literówki ...tak tylko pisze abyś niezabył :grin:

Patrzcie, patrzcie! Milicja nie wie kto, ale niezawodny Jewgienij wie. Oczywiście neonazistowscy banderowcy. Przecież wiadomo - najwięksi zbrodniarze - mordercy, gwałciciele, pedofile i filateliści to rzecz jasna wyłącznie banderowscy neonaziści. Pod każdą szerokością geograficzną i w każdej epoce. No patrzcie, patrzcie, Janukowicz zawiódł, Żenia w płacz - zbrodniczy faszystowsko-nazistowski ruch banderowski nabiera sił i rozmachu. Rad bym jeszcze zobaczyć te "antysemickie" hasła. Czy to coś w tym stylu:

http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/329...bunach_resovii :?:

(świeżo z Rzeszowa, no prawie świeżo, ale świeższe, niż Żeni Tuzowa)

Pozdrawiam :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez orest

Przecież wiadomo - najwięksi zbrodniarze - mordercy, gwałciciele, pedofile i filateliści to rzecz jasna wyłącznie banderowscy neonaziści.

Pozdrawiam :lol:

---

Bravo - miód płynie przez usta Waszmości :grin:

a tak na poważnie

Przecież tylko o to nam chodzi......aby stanowczo ktoś powiedział ....Przepraszamy :!::!::!::!::!: ..... To MY....... a nie rozmywacie historię...wykorzystujecie jakieś "niszowe" fakty aby ją przekłamywać :x

pozdrawiam

Polska to kraina zyjaca w "Oparach absurdu",jak określił sytuacje kiedys Ałonimski. Zaprzeczanie zbrodniom hitleryzmu jest (teoretycznie) karalne,jak w całej Europie. Gloryfikacja UPA nie jest karalna. Rosję oskarża sie o wszelkie możiwe zbrodnie,dozwolone jest ssanie z palców,choć Rosja - czy ZSRR uratowała swiat od zagłady ze strony nadludzi. Watażkowie rzeźnikow UPA mają u sąsiadów pomniki,ale sa naszymi strategicznymi partnerami.Ludzi przypominających tamtą rzeźnię nazywa się nacjonalistami,a sekretarka wywalona z pracy w MSW PRL uznana została za ofiarę zbrodni komunizmu i przyznano jej kombatanctwo.Jest to najlepszy ze swiatów,jak powiedzialby preceptor Panglos Kandydowi lu Jarry w Krainie Króla Ubu.
Kłaniam się,

Tak się zasłaniasz tą Wikipedią "Orest", że aż prosisz się o skojarzenia:

http://forum.gazeta.pl/forum/w,48782..._redaguje.html

Wystarczy poczytać następujące wątki aż po ten:
http://forum.gazeta.pl/forum/w,48782..._redaguje.html

Jesli chodzi o Darino to w pewnym sensie rozumię Jego rozgoryczenie
i niechęć do Polakow. znam go od dziecka,znam całą Jego rodzinę.wiem
że kilkunastu członków Jego najbliższej rodziny zostało -no muszę to
napisać tak jak to naprawdę było-zostało bestialsko zamordowanych
przez mieszkańcow wsi sąsiadujących z miejscowościa gdzie rodzina
Darina mieszkała.Wywarło to napewno wpływ na niego.

Jeśli to prawda (bo ja w rzeczy na wypisywane na internecie i w forach nie koniecznie wierze) to wydaje się że zgadłem skąd to zaślepienie, brak obiektywności i zwalanie wszystkiego na Polaków.

Jednak mam nadzieje że Orest nie jest tym człowiekiem. Nienawiść z postów Darina na forum Podkarpacka Ukraina aż kapie.


Teraz odpowiadając, nie odnoszę się już do zarzutów o "nacjonalizm" Kulińskiej czy Isakowicza (bo Twoje poglądy na to niczym nie poparte są śmieszne budzą tylko politowanie a nie chęć dyskusji) to Demjaniuk był właśnie policjantem ukraińskim w służbie niemieckiej i udało mu się uciec przed karą aż do teraz. Takich przypadków było więcej.

Cytat:

---

Wszystkie najnowsze badania. Pewnie Kulińskiej :lol: Nie rozśmieszaj mnie. A przy okazji - przecież niedawno była mowa o Czechach i Żydach, i jakoś nikt faktów potwierdzających "ludobójstwo" OUN/UPA na tych nacjach nie przedstawił. Co do Czechów wręcz przeciwnie. Fakty i liczby wskazują, że bardziej ucierpieli od Polaków.

---

Wystarczy poczytać Motykę by zobaczyć jaki zakres miały mordy UPA na Polakach - 4 województwa, ponad 100 tys. wymordowanych, są cytowane rozkazy UPA. Czyżbyś i Motykę uważał za niewiarygodnego?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Wystarczy poczytać Motykę by zobaczyć jaki zakres miały mordy UPA na Polakach Czyżbyś i Motykę uważał za niewiarygodnego?

---

G.Motyka. " Tak było w Bieszczadach "



polecam serdecznie - choć czytałem to już troszkę czasu temu - to obiektywizm tej monografii "powala" na kolana ...

pozdrawiam

ważne jest to, iż Motyka wywodzi się z młodego pokolenia badaczy i sięga do RÓŻNYCH żródeł i dokumentów.Nie stawia jakiś karkołomnych tez...jeśli teza wymaga dalszego badania-śmiało o tym pisze. Ja cenię go za dość szeroki obiektywizm.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Jednak mam nadzieje że Orest nie jest tym człowiekiem. Nienawiść z postów Darina na forum Podkarpacka Ukraina aż kapie.

---

Nadzieja Cię nie zawiodła, nie jestem Darino. Jednakowoż ukłony dla Darina za niemały wkład w prostowanie fałszu :-D

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Teraz odpowiadając, nie odnoszę się już do zarzutów o "nacjonalizm" Kulińskiej czy Isakowicza (bo Twoje poglądy na to niczym nie poparte są śmieszne budzą tylko politowanie a nie chęć dyskusji) to Demjaniuk był właśnie policjantem ukraińskim w służbie niemieckiej i udało mu się uciec przed karą aż do teraz.

---

A gdzie ja napisałem, że Demianiuk nie był policjantem w służbie niemieckiej (po prawdzie policjantem do końca nie był, był wachmanem - strażnikiem, ale to szczegół, i nie bardzo "ukraińskim", bo to nie była żadna ukraińska formacja w służbie niemieckiej - "Streibelbataillon" z Trawnik, choć sam Demianiuk niewątpliwie Ukraińcem jest)? Zapytałem tylko, co ma wspólnego Demianiuk z OUN i UPA? W obozie szkoleniowym w Trawnikach byli i Ukraińcy, i Polacy, i inni, pozwolisz, że uzupełnię Twoją wiedzę: "Wśród jeńców przeprowadzano selekcje. Komisarzy, Żydów i odmawiających współpracy likwidowano, a osoby zasługujące na szczególne zaufanie po przeszkoleniu włączano do służb pomocniczych SS. Następne partie chętnych do podjęcia współpracy werbowano różnymi sposobami wśród Ukraińców i Polaków z terenów Generalnego Gubernatorstwa i Komisariatu Rzeszy Ukraina."


http://pl.wikipedia.org/wiki/Ob%C3%B...S_w_Trawnikach

Poza tym proces trwa, każde rozwiązanie jest możliwe, może i nie był w ogóle wachmanem. Co do Kulińskiej nie mam żadnych wątpliwości, a co do Zaleskiego, to zastanawiam się, czy nie przeszedł ostatnio na jakiś wyższy szczebel, podpisując deklarację współpracy z organizacją b. enkawudzistów i kagebistów, propagującą hasła stalinowskiego totalitaryzmu.:mrgreen: Śmieszne są natomiast Twoje twierdzenia a politowanie budzi Twoja niewiedza, delikatnie rzecz ujmując :lol:

Pozdrawiam.

Wszystkim zacietrzewionym dyskutantom polecam artukuł "Moje schronisko-huculska grażda" w najnowszym numerze miesięcznika "Bieszczady"!

Masz tutaj Emi jeden z "naukowszych" tekstów Kulińskiej. Skąd? Jakżeby inaczej, z jednodniufki narodowej :lol:

"Szkoda, że tak rzadko szacowni krakowianie wypuszczają się na nasze dzisiejsze „nowe kresy”- do Przemyśla, Leska, Gorlic, Chełma, czy nawet Lublina, nie mówiąc już o innych, mniejszych miejscowościach. Gdyby to uczynili, przetarliby oczy ze zdumienia. W rejonach tych bowiem zaszły dramatyczne zmiany. O dziwo, więcej czasem słychać języka ukraińskiego, niż polskiego, w miastach, na niektórych domach powiewają sino-żółte flagi, na niektórych imprezach, koncertach, meczach, pojawiają się nawet inne: czarno-czerwone- banderowskie, a nocami z zakrapianych imprez nieciekawych dzielnic, dochodzi pomruk pieśni OUN „Ne pora, ne, pora, nam Lachy służyty...”. Nikt nie zwraca na to uwagi. Traktuje się to jak lokalny folklor bez znaczenia. Nie zastanawia, dlaczego akurat koło Lublina chuligani wrzucają do studni i kamienują dziecko - to złowrogi, wojenny trop. Taką „techniką” banderowcy masowo mordowali Polaków."

http://www.jednodniowka.pl/readarticle.php?article_id=9

Na pewno są na forum ludzie z Przemyśla, Leska, Gorlic, Chełma, czy nawet Lublina, nie mówiąc już o innych, mniejszych miejscowościach. Mam więc do mieszkańców tych miejscowości prośbę. Wskażcie mi owe nieciekawe dzielnice, skąd z zakrapianych imprez dochodzi pomruk pieśni OUN. Już tam lecę (zakropić się i pomruczeć) :lol: Poza tym fałsz Kulińskiej przejawia się w tym fragmencie aż nadto. Wiersz Iwana Franka (którego mam w podpisie) - "Ne pora, ne pora, moskałewy j lachowy służyt'" deformuje w jakiegoś potworka bez sensu „Ne pora, ne, pora, nam Lachy służyty...” (co w przekładzie oznacza - "Nie czas, nie, czas, nam Lachy służyć" - bez ładu i składu), i jeszcze nazywa to "pieśnią OUN".

http://www.referatik.com.ua/songs/4/1305/

Totalny bełkot. Ma jeszcze ktoś wątpliwości, co do naukowości i sympatii politycznych Kulińskiej? A już przypisywanie jakiegoś ohydnego współczesnego morderstwa Ukraińcom, w imię "ounowskiej tradycji" to już po prostu psychoza.

Pozdrawiam bez zacietrzewienia :lol:

Pisząc o Motyce mam na myśli oczywiście Ukraińską Partyzantkę, trudno nie zauważyć ewolucji poglądów Motyki. W miarę zagłębiania się w temat jego twierdzenia coraz bardziej skłaniają się do tych badaczy, którzy stoją na stanowisku że UPA dokonała ludobójstwa na Polakach. W Ukraińskiej partyzantce (2006) dość szeroko opisuje masakry dokonane przez UPA, cytuje rozkazy UPA, pisze o eksterminacji Polaków, zgadza się nawet z określeniem ludobójstwo.

Ogólnie zadaje kłam twierdzeniom Drozda, Torzeckiego i innym usprawiedliwiaczom probanderowskim z przełomu wieków, którzy widzieli w ludobójstwie - zemstę, wojnę chłopską czy inne bzdury.

Teraz do Oresta, znasz to zdjęcie? Jako miłośnik wikipedii chyba tak. To chyba jest odpowiedź.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:UPAPrzemysl.jpg

A teraz jaka jest skala przekłamań? Kresowiacy zawyżają liczbę ofiar, przesadzają z wyolbrzymianiem zagrożenia banderowców w Polsce, pomniejszają, ale nie zaprzeczają polskim przewinom wobec Ukraińców. Ale co do zasadniczej oceny wydarzeń stoją po stronie prawdy.

A banderowcy (nie wszyscy ukraińscy historycy, ale część związana z nacjonalistami)?
• Usprawiedliwiają ludobójstwo nieprawdziwymi faktami o których pisałem wyżej
• Zaprzeczają oczywistym dowodom (np. rozkazom UPA, dokumentom) twierdząc że to propaganda
• Biorą za dobrą monetę materiały propagandowe OUN, które celowo wypaczały rzeczywistość (np. powszechna współpraca Polaków z Niemcami na Wołyniu, która jakoby sprowokowała rewanż)
• Wyolbrzymiają do przesady liczby ukraińskich ofiar polskich odwetów - kłamstwo pawłokomskie (na tablicy są prawdopodobnie osoby które zmarły po wojnie w Kanadzie) itd.

Tego jest dużo więcej. Jak więc można porównać to co piszą kresowiacy do ordynarnej i celowej propagandy mającej zatuszować mordy. Chyba jest jasne kto jest po stronie morderców a kto po stronie ofiar.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Teraz do Oresta, znasz to zdjęcie? Jako miłośnik wikipedii chyba tak. To chyba jest odpowiedź.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:UPAPrzemysl.jpg

---

Owszem, znam, Darino wkleił :lol: Natomiast nie wiem, na co to jest odpowiedź. To przecież legalny przemarsz, jakieś parę roków temu nazad, za zgodą władz miasta Przemyśla. Osochozi?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Kresowiacy zawyżają liczbę ofiar, przesadzają z wyolbrzymianiem zagrożenia banderowców w Polsce, pomniejszają, ale nie zaprzeczają polskim przewinom wobec Ukraińców.

---

Ooo, dumny jestem z Ciebie Emi, zaczynasz łapać, przynajmniej częściowo ...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

kłamstwo pawłokomskie (na tablicy są prawdopodobnie osoby które zmarły po wojnie w Kanadzie) itd.

---

Niee, jednak zbytnie nadzieje, przestałeś łapać ..... Jakieś konkrety?
Bo zacznę pisać o kłamstwie wołyńskim Siemaszków, korzystając obficie z Caruka .....

Pozdrawiam.

PS. Aha, Motyka. Tak, napisał o ludobójczym charakterze antypolskiej akcji na Wołyniu. Zapomniałeś jednak dodać, że to samo napisał o akcji antyukraińskiej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez orest

Jednakowoż ukłony dla Darina za niemały wkład w prostowanie fałszu :-D

---

Widzę jednak ,że Ciebie pogięło.
Na temat darinka nie będę się wypowiadał, szkoda słów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez orest

PS. Aha, Motyka. Tak, napisał o ludobójczym charakterze antypolskiej akcji na Wołyniu. Zapomniałeś jednak dodać, że to samo napisał o akcji antyukraińskiej.

---

No to może podasz jakieś dane ?? ...... jaki stosunek ofiar ?? 10-1 ??? większość akcji przeciw Ukraińcom było w formie odwetu za masakry na ludności Polskiej....ale to na pewno wiesz tylko nie "leży " Ci o tym pisać -

Ps. Kiedyś jeszcze ci z Przemyśla - co pozwolili tej "banderowskiej" hołocie na przemarsz odpowiedzą za to. :!: nie zawsze poprawnie politycznie będzie " lizać zadki" oszołomom z ZUwP.

Ps.
Zwracam się do moderatora o usunięcie podpisu Oresta - słowa ; "Ne pora, ne pora, moskałewy j lachowy służyt'" nawołują do konfliktu i nienawiści między Polakami i Ukraińcami ....... dawno te krzaczki kolego Marcowy powinieneś wywalić.

No, zamiłowaniem do wiedzy i kulturą koledzy Viwaldi i batmanek nie grzeszą (ten drugi szczególnie znajomością literatury pięknej) :lol:

Ale pozdrawiam wszystkich (w tym także tych dwóch) serdecznie :-D

Cytat:

---

To przecież legalny przemarsz, jakieś parę roków temu nazad, za zgodą władz miasta Przemyśla. Osochozi?

---

O to chodzi, że państwo polskie pozwoliło na przemarsz paru bandytów-weteranów, którzy podczas wojny rezali kobiety i dzieci, wraz z mniejszością ukraińską, której się wydaje że oni "walczyli" o wolność. W dodatku pod bandycką flagą czerwono-czarną. To pokazuje że tych zwolenników nacjonalistów jest/było jednak dużo.

Nie słyszałem żeby w Niemczech weterani SS paradowali ze swastykami i to przy zgodzie władz lokalnych.

Szacunek dla Kulińskiej i Zaleskiego za piętnowanie tych rzeczy, dzięki temu obecnie nie jest to raczej możliwe.

Co do Caruka to jest krajoznawcą a nie historykiem. I jego wyniki badań są śmieszne - więcej zabitych Ukraińców niż Polaków w jednym z powiatów. Historycy nie biorą tego na poważnie.

Tymi swoimi dwoma ostatnimi wypowiedziami udowadniasz że to ty jesteś Darino/Birczanin. To wyjaśnia te Twoje zaślepienie, nienawiść do Polaków. Ciężko znaleźć drugą taką osobę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

O to chodzi, że państwo polskie pozwoliło na przemarsz paru bandytów-weteranów, którzy podczas wojny rezali kobiety i dzieci, wraz z mniejszością ukraińską, której się wydaje że oni "walczyli" o wolność. W dodatku pod bandycką flagą czerwono-czarną. To pokazuje że tych zwolenników nacjonalistów jest/było jednak dużo.

---

No, gadaj dalej takim językiem, to się doczekasz pojednania, przeprosin, itp.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Nie słyszałem żeby w Niemczech weterani SS paradowali ze swastykami i to przy zgodzie władz lokalnych.

---

W Polsce też nie widziałem, ani nie słyszałem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Szacunek dla Kulińskiej i Zaleskiego za piętnowanie tych rzeczy, dzięki temu obecnie nie jest to raczej możliwe.

---

Dokładnie, przy języku, retoryce Kulińskiej czy Zaleskiego dialog nie jest raczej możliwy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Co do Caruka to jest krajoznawcą a nie historykiem. I jego wyniki badań są śmieszne - więcej zabitych Ukraińców niż Polaków w jednym z powiatów. Historycy nie biorą tego na poważnie.

---

Caruk rzeczywiście jest krajoznawcą. Zatem posiada wykształcenie bardziej predysponujące go do tego typu badań, niż np.wykształcenie Ewy Siemaszko (kim to ona jest po profesji, mógłbyś mi przypomnieć?) :lol: Biorą, biorą, i to poważnie. Spójrz tutaj:

http://www.karta.org.pl/Archiwa_i_ba...0__XX_wieku/20

A co będzie, jak Caruk i inni wezmą się za inne powiaty? A biorą się, i to poważnie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Emi

Tymi swoimi dwoma ostatnimi wypowiedziami udowadniasz że to ty jesteś Darino/Birczanin. To wyjaśnia te Twoje zaślepienie, nienawiść do Polaków. Ciężko znaleźć drugą taką osobę.

---

Emi, przypomnij sobie gruppenführera Wolfa ze "Stawki większej niż życie". Ohlers, Fahrenwirst, Wehrnitz i Lubow. Teraz D. A. R. I. N. O. Kumasz?

:lol: :lol: :lol:

Pozdrawiam.