Wersja do druku
joorg>>> wydaje mi się, że jednak Piotr ma rację. O historii nalezy mówić. Zarówno tej chwalebnej jak i tej haniebnej. I to nie tylko o naszej. Jasne jest, że sa ludzie obiektywni i nieobiektywni, ale obu stron nalezy wysłuchac, a wnioski wyciągnąc samemu.
Ja sam nie mam jeszcze wyrobionego w 100% zdania na temat postawy niektórych Ukraińców (celowo nie uzywam określeń "nacjonalista" banda UPA i "bohater")
Wiedzy (tej rzetelnej) nigdy za dużo...Cytat:
Zamieszczone przez joorg
Chodzi jednak przede wszystkim o prawdę...a nie o interpretację
(punkt widzenia jest zależny od punktu siedzenia) tak bardzo charakterystyczną w historyczno-filozoficznych dywagacjach Piotra
całkowicie sie zgadzam ale bez gloryfikowania jednostek - przynajmniej tak to ja odebrałem , może nie prawidłowo?Cytat:
Zamieszczone przez Doczu
Nigdy nie wiemy za dużo. Oczywiście że trzeba rozmawiać o jednej i drugiej stronie. Chodzi mi jedynie o to, żeby nie robić z tego tabu. Ten wątek jest o jednej stronie, inny będzie o drugiej, nie trzeba od razu nawoływać do zamykania tematu.Cytat:
Zamieszczone przez joorg
Przeczytaj jeszcze raz wątek do którego pijesz. Nigdy na tym forum nie wypowiadałem sie (jeszcze) oceniając którąkolwiek ze stron. Wystarczyło napisać, że oprócz całego zła które wyrządził jeden z generałów były jeszcze inne aspekty, aby zostać zaszufladkowanym. Krótko mówiąc fakty historyczne, które są nie po Twojej myśli nie są już prawdą tylko dywagacjami. Mijasz się z prawdą o którą (niby) Ci chodzi.Cytat:
Zamieszczone przez WojtekR
Cytat:
Zamieszczone przez Piotr
Jak zwykle jesteś nieomylny i wszystkowiedzący.Cytat:
Zamieszczone przez Piotr
Jak wobec tego wygląda Twoje stwierdzenie:
w stosunku do następnego:Cytat:
Zamieszczone przez Piotr
Zagadka: które jest prawdziwe?Cytat:
Zamieszczone przez Piotr
(Zapewne wyrzucisz ten post do kosza)
hmm... czyżbys sugerował, że gloryfikuję którąś ze stron ? Jeśli tak, to zapewniam że daleki jestem od tego. I nie będę tego mógł zrobić bez dokładnego zagłebienia się w temat, i zrozumienia istoty, takich a nie innych zachowań.Cytat:
Zamieszczone przez joorg
Na razie wiec nie starcza mi wiedzy i siły, aby opowiedzieć się po którejś ze stron. Patriotyzm podpowiada jedno, ale zdrowy rozsądek drugie, a decyzję... hmmm... może kiedyś uda mi się podjąć.
Tani chwyt, jak na określenie kogoś kto ma swoje zdanie.Cytat:
Zamieszczone przez WojtekR
Wygląda normalnie. Oczywiście, że nigdy nie oceniałem żadnej ze stron. "Wystarczyło napisać" - to wg Ciebie była ocena? Gdzie w którym miejscu? Napisałem że były inne aspekty. To wszytko. W ktorym miejscu dokonałem oceny? W którym miejscu opowiedziałem się za którąkolwiek ze stron? "Były jeszcze inne" - możesz to zrozumieć? Nie dobre, nie złe, nie wg mnie złe, nie wg mnie dobre, nie ci byli tacy a ci owacy. To jest ocena?Cytat:
Zamieszczone przez WojtekR
J/w - oba. Nieprawdziwa jest Twoja nieudolna próba manipulacji moimi wypowiedziami. Jestem równiez przekonany, że potrafisz przytoczyć moje "historyczno-filozoficzne dywagacje".Cytat:
Zamieszczone przez WojtekR
Jasne, wszystkie niewygodne dla mnie posty wrzucam do kosza albo kasuje. Zanim znowu zaczniesz inputować, przypomnę że wątek o Świerczewskim (jako jedyny który skierowałem do Kosza) trafił tam jako OT w innym wątku, a jako nowy sie nie przyjął.Cytat:
Zamieszczone przez WojtekR
Forum służy do wymiany poglądów, czy Ci sie to podoba czy nie. Mam prawo przedstawić swoje zdanie, tak jak każdy inny. Nie musisz się z nim zgadzać, nikt nie musi się z nim zgadzać. Nie narzucam go - gdybyś nie zauważył - tylko przedstawiam. Nie pisze: "X pieprzy głupoty a naprawde jest tak jak ja mówie". Jesli sie z nim nie zgadzasz to napisz to, ja to uszanuje - zamiast łapać za słówka i uciekać się do banalnych chwytów. Każdy kto chce uczestniczyć w jakimkolwiek forum dyskusyjnym musi liczyć sie z tym, że spotka się z wypowiedziami które będa niezgodne z jego przekonaniami, bo ludzie na szczęscie nie sa tacy sami.
nie Doczu -- zdecydowanie nie to miałem na uwadze -- sugestia moja (moze mylna )był ogólnie do tematu -- i propozycją ,żeby nie iść w tym kierunkuCytat:
Zamieszczone przez Doczu
Cytat:
Zamieszczone przez misiekjakub
"najbardziej swą okrutnością (wobec Polaków) wsławił sie Chrin jeden z przywódców sotni , która działała na terenie Sanoka po Myczkowce i Soline... o sotnii Chrina ... ci młodzi ludzie mieli tylko jedno pragnienie --zemsta , zemsta i jeszcze raz zemsta.." (to są cytaty z opracowań historycznych)
i jak to sie ma do stwierdzenia "był świetnym taktykiem" ???
zdaję sobie sprawe , ze dla jednych był bohaterem a dla drugich wrogiem --ja zdecydowanie zaliczam sie do tych drugich
zgodnie z sugestią Piotra wypowiadam się i podpisuje się pod tym , dletego wcześniej sugerowałem ..nie gloryfikujmy tu na forum nikogo
i nie posądzajcie mnie o szerzenie antagonizmów - wręcz przeciwnie - ludzie powinni sobie wyjaśniac i dogadywac się ..., bo wszystkie niesnaski i winy wzajemne to są gry polityków , a cierpia ludzie niewinni -- to jest wg zasady " dziel i rządż "-- ale tak było jest i będzie chyba?