Tragedia w Bieszczadach

...ano pokory wobec gór, wobec siebie i wobec tej tragedii...byliście tam, że wiecie co się stało i dlaczego? byliście w tym czasie w górach?...wiecie jaka była pogoda?...każde góry niosą ryzyko takiego wypadku...a co do straży granicznej to nikt za głupim turystą z plecakiem nie będzie łaził po górach skoro on sam zejdzie ze szlaku wprost na pograniczników...bieszczadzkie jary są głęboki i mnogo ich więc nie w każdym jarze, nie za każdym drzewem będzie stał pogranicznik by pilnować, że może akurat jakaś biedna czeczenka z dziećmi na wyczerpaniu tamtendy będzie przechodziła...znała ryzyko i poniosła jego konsekwencje...pewnie - bo mogła zejść do wioski, bo widziała światła, bo przecież ludzie by pomogli ble ble ble ....a d..a, a co powiecie na to, że błądziła bez sensu na stokach, w jarach i możliwe, że nawet nie wiedziała czy jest w Polsce czy może jeszcze na Ukrainie...a może te paprocie miały ogrzać te dzieci bo było zimno?...za chwilę będzie post, że przecież jakiś pracownik parku mógł ją znaleźć i pomóc a nie zrobił tego....jak wyżej więcej pokory Panowie i Panie...chcecie wiedzieć jak i dlaczego? poczekajcie lub sami porozmawiajcie z tą kobietą a nie dyskusje i dywagacje na temat....tyle w tym temacie

-> davson

no nie wiem kurde stary wobec czego? Ale może wobec tego, że trójka dzieci najpierw zaistniała, a chwilę później - jak to powiada pewien filozof - zanieistniała?

Cytat:

---

Zamieszczone przez kubaczartaluda

-> davson

no nie wiem kurde stary wobec czego? Ale może wobec tego, że trójka dzieci najpierw zaistniała, a chwilę później - jak to powiada pewien filozof - zanieistniała?

---

Dziwne...jakoś nie mogę się doczytać w moich postach braku pokory wobec tego wydarzenia.Proponuję przeczytać uważnie moje posty ze szczególnym naciskiem na ich zawartość.Pozdrawiam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Anyczka20

Szkoda, że niektórzy z góry założyli, że SG jest współwinna, bo niedokładnie patrolują pogranicze...bo oni nic nie robią tylko wóde chleją... :roll:

---

Anyczka, widzę że nie śledziłaś informacji o tej tragedii.. pierwszy news na onecie podawał że kobieta sama zeszła z gór do ustrzyk! a nie że na granicy uratowano ją! (chcecie powiedzieć że grupa ludzi (LUDZI!!!) z którą niby szła, pozwoliła by dziewczynki zmarły z wyczerpania? że nie znalazł się nikt kto oddałby swoja koszulę... kromke cheba? no chyba że ja jestem nie z tego swiata... potem w wyniku wielu głosów na temat szczelności granicy zaczęto wybielać sprawę... nawet mówiono że chciała do polski dotrzeć.. do raju... (nie widzicie może związku z wyborami) więc po cholerę jej korony były? okazało sie że mąz i ojciec(?) był tylko sie wrócił... że jemu nic niby nie groziło? a dzieci to co? uchodzcy polityczni? nie mogły razem z nim wrócić? do gułagu by je zesłano? i dzieci też nie są na batrerie że idą... idą... idą.. i nagle... nie to nie reklama energizer... były wcześniejsze ozanki wyczerpania... były narzekania... był płacz... i jeszcze jedna rzecz... nie chcę tu mędrkować.. ale wkurzają mnie posty że to góry.. że kobieta nie wiedziała że pogoda może byc taka czy siaka.. że warunki trudne... kurdę... skąd ona pochodzi? to góralka przez duze "G" z gór przy których bieszczady to pagórki.. i jej wiedza na temat zagrożeń czychających w górach jest większa niż nie jednego zawierającego tutaj głos... i dalej nie rozumie tej tragedii... niestety...


pozdrawiam...

choć oczy pełne łeż......

Nie rozumiem tego psioczenia na nieudolność polskich pograniczników. Przecież nigdzie nie było powiedziane że ona chodziła przez ileś tam dni po górach PO POLSKIEJ STRONIE. Bardziej prawdopodobne że błądziła po stronie ukraińskiej, tam gdzie szła czy mogła iść jej grupa, a granicę przekroczyła tego feralnego dnia...

Znalazłem w dzisiejszym wydaniu nowojorskiej gazety Nowy Dziennik

Cytat:

---

Umierają na granicy

Coraz więcej imigrantów próbujących przedostać się do USA ginie na pustyniach Arizony - wynika z danych znajdującego się w tym stanie powiatu Pima. Jak oznajmił amerykański ekspert medycyny sądowej Bruce Parks, liczba nielegalnych imigrantów umierających podczas próby przedostania się z Meksyku do amerykańskiego stanu Arizona wzrosła, pomimo wzmocnienia ochrony granicy, mającego odstraszać potencjalnych imigrantów.

Powodem wzrostu liczby ofiar mogą być właśnie obostrzenia - imigranci wybierają teraz szlaki jeszcze trudniejsze i odleglejsze od siedzib ludzkich.

"W tym roku liczba osób, które zginęły na arizońskich pustyniach, przekroczyła już rekordowy poziom sprzed dwóch lat" - powiedział Parks. W okresie od 1 stycznia do 8 września br. odnaleziono ciała 181 imigrantów, które przewieziono do prosektorium powiatu Pima, podczas gdy w analogicznym okresie poprzedniego roku liczba ta wynosiła 148, a w 2005 r. 166. Większość ze zmarłych to ofiary upału, sięgającego często 40°C.

Członkowie Straży Granicznej (US Border Patrol) niemal codziennie znajdują nowych imigrantów przechodzących przez granicę. Nie wszystkich udaje się uratować. Tak było w ubiegłym tygodniu z 21-letnim mężczyzną (nazwiska nie ujawniono) z meksykańskiego miasta Pachuca de Soto. Gdy znaleziono go na pustyni w stanie skrajnego wyczerpania, nielegalny imigrant miał konwulsje, a następnie przestał oddychać. Próby reanimacji nie przyniosły rezultatu i po przewiezieniu do szpitala mężczyzna zmarł.

Meksykańsko-amerykańska granica ma ponad 3 tys. km długości, jednak imigranci najczęściej jako miejsce przeprawy wybierają odcinek w Arizonie. Na miejscu - obok Straży Granicznej i innych służb imigracyjnych oraz straży obywatelskich (Minuteman) wyłapujących imigrantów - poruszają się także patrole ochotników udzielających potrzebującym pomocy humanitarnej.

Lloyd Easterling, rzecznik amerykańskiej Straży Granicznej, twierdzi, że wzrost liczby odnalezionych ciał jest po prostu rezultatem intensywniejszego patrolowania strefy granicznej.

Odmiennego zdania jest pastor Robin Hoover, założyciel organizacji Humanitarne Granice, zajmującej się m.in. rozmieszczaniem w pustynnej strefie granicznej zbiorników z wodą. "Zaostrzona kontrola granicy spycha imigrantów na coraz bardziej niedostępne szlaki, wskutek czego więcej osób ginie" - twierdzi Hoover. Easterling podał, że na całej długości meksykańsko-amerykańskiej granicy zmarło do końca sierpnia 371 osób, w porównaniu z 442 w osobami w takim samym okresie rekordowego 2005 r.

TD, (REUTERS, PAP), (R)

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez andrzej627

Znalazłem w dzisiejszym wydaniu nowojorskiej gazety Nowy Dziennik
"Zaostrzona kontrola granicy spycha imigrantów na coraz bardziej niedostępne szlaki, wskutek czego więcej osób ginie" - twierdzi Hoover. Easterling podał, że na całej długości meksykańsko-amerykańskiej granicy zmarło do końca sierpnia 371 osób, w porównaniu z 442 w osobami w takim samym okresie rekordowego 2005 r

---

To co? Należy znieść kontrolę graniczną żeby imigranci mogli spokojnie i bez zagrażających ich życiu "szykanom" udać się dokąd chcą??

Tak całkiem na marginesie tej sprawy.

Będąc w Rumuni rozmawialiśmy z tamtejszymi pogranicznikami w Ruskiej Polanie - pilnującymi dużo dłuższego i "dzikszego" odcinka granicy unijnej w Górach Marmaroskich.

Oni też tam mają podobne problemy.
Góry Marmaroskie są znacznie mniej zaludnione niż Bieszczady i ponadto wyższe, sam grzbiet graniczny ma około 1500 m wysokości, miejscami więcej. Granica Ukraina-Rumunia na ich terenie dłuższa niż granica polsko-ukraińska na terenie gór.
Jeden z panów mówił nam, że niedawno na wiosnę kilka osób usiłujących przejść z Ukrainy pozostało gdzieś w górach i zginęło, nie znaleziono ich. Złapano drugą część grupy - mocno wycieńczoną i stąd wiadomo o tamtych.
Prawie codziennie łapią jakichś imigrantów, którzy się usiłują przedostać nielegalnie na teren Unii.

Pozdrowienia

Basia

Cytat:

---

Zamieszczone przez leszczu

Ja bym prosił o zamknięcie tematu bo jak czytam niektórych wypowiedzi to są
one bardzo dziwne to była tragedia i czasu nikt nie odwróci.:|

---

Popieram leszczu. Jak zwykle w naszym kraju jak coś się stanie to z niewinnego zawsze zrobi się winnego. Szkoda, że SG znalazła tą kobietę i jej dziecko jeszcze żywe, bo jakby już nie żyli to pewnie nie byłoby tematu. Ot kolejni, którym się nie udało. Trzeba sobie zdawać sprawę, że ci ludzie decydując się na taka wędrówkę sprzedają całe swoje majątki żeby tylko móc się przedostać do "lepszego" świata. Płacą ukraińskim "przewodnikom" grube pieniądze, mafiozom, którym chyba najmniej zależy na tym czy te dzieci przeżyją czy nie. Liczy sie kasa. Wydaje mi się że jeśli istniała choć iskierka nadziei, że tym dzieciom gdzieś tam będzie się lepiej żyło to napędzała tą kobietę do tego by spróbować. Takich decyzji nie podejmuje sie z dnia na dzień....

Cytat:

---

Zamieszczone przez Browar

To co? Należy znieść kontrolę graniczną żeby imigranci mogli spokojnie i bez zagrażających ich życiu "szykanom" udać się dokąd chcą??

---

myślę ze zarówno cytat o granicy amerykańskiej, jak i wypowiedź o rumuńskiej świadczą tylko o jednym, są ludzie gotowi iść i ryzykować mimo wszystko...
nie tak dawno chyba na TVN były puszczane wspomnienia uciekinierów z polski ...górami, awionetkami, na dętkach przez morze...
byliście w muzeum ucieczek przez berliński mur?
co chwila z Kuby płynie ktoś na florydę...
dlaczego? nie musisz, nie masz poczucia ( subiektywnego może ale kto to wie jesłi jest subiektywne?) ze musisz - nie zrozumiesz

to tak jak w 1980 roku jeden francuz mi powiedział... a co wy teraz strajkujecie? po wojnie mieliście wybory trzeba było zagłosowac na "NIe" ale przecież wybraliście "tak" i był pewien ze świetnie zna historię

Cytat:

---

Zamieszczone przez Browar

To co? Należy znieść kontrolę graniczną żeby imigranci mogli spokojnie i bez zagrażających ich życiu "szykanom" udać się dokąd chcą??

---

To co? A może lepiej po prostu do nich strzelać?

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4497340.html

tak sobie czytam ten wątek.... i aż mnie dziw bierze, jak to ludzka tragedia może być zalążkiem całkiem dziwnych dyskusji : praca SG, Straży Parkowej itd itp....

Trąbią gazety... tv, może i radio (nie wiem nie słucham), ale nikt nie zadał pełnego pytania. Dlaczego doszło do tragedii? I bynajmniej nie mam tu na mysli faktu zgonu paru osób w górach. Tragedią samą w sobie jest przymus ucieczki z wlasnego kraju (to co się stało w Bieszczadach jest imho tylko smutną konsekwencją ludzkiej bezradności). Dlaczego? Mędrcy kiwają głowami, politycy puszą się okazując dobroć biednej kobiecie, ale kto kiwnął palcem aby temu zapobiec? Kto wie może dziś wyruszają kolejni? A może jutro znajdą jakiś martwych Czeczenów w chłodni- ciężarówce?

Cytat:

---

Zamieszczone przez andrzej627

To co? A może lepiej po prostu do nich strzelać?

---

A kto mówi o strzelaniu? Na naszej wschodniej granicy była "sistiema",dość skuteczna żeby można było wyłapać wszystkich,chyba że przekraczali za kasę,w porozumieniu z pilnującymi.Podobnie jest na granicy USA-Meksyk.Granica jest pilnowana po to,żeby jej nie przekraczać.Im lepiej pilnowana,tym trudniej i ryzykowniej jest ją ominąć.I o to chodzi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Barnaba

Mędrcy kiwają głowami, politycy puszą się okazując dobroć biednej kobiecie, ale kto kiwnął palcem aby temu zapobiec?

---

Bo tam nie ma o co walczyc,to nie jest Kuwejt tudzież inny Irak. Na tym polega ogólnoświatowa solidarnośc,te wszystkie ONZ-ety itp. Wszycy siedzą i trzepią gaciami bo Wielkiemu Bratu nikt nie chce się narazic !!!

Hej:)
Masz rację Robines. Trzeba by jakoś sowieciarzom wyklepać facjaty, żeby przestali znęcać się nad Czeczeńcami, żeby odwalili się od nich i od innych. Tylko kto wyklepie? Wariat Putin kręci kurkami jak wściekły bachor, każdy się boi, że coś zakręci i będzie klops zimową porą. A w dodatku nadal ma te słynne walizeczki z guzikami...
Mają rację ci, którzy twierdzą, że najlepiej można pomóc uciekinierom wyłapując ich skutecznie na granicy i udzielając azylu w UE. SG pewnikiem się stara łapać jak najdokładniej lecz jak widać, nie zawsze się sprawa uda.
Szkoda, że to znów dzieci są ofiarami wojny kaukazkiej;/

Derty

Dokładnie przed chwilą usłyszałem w telewizji, że czeczenka wyszła już ze szpitala wraz z dzieckiem i jest z nimi jej mąż.

i co teraz z tak czeczenka i jej rodzine,gdzie sie udali???

Troche więcej na temat :

http://www.pressmedia.com.pl/sn/wyda...p?u_file=b.txt

Napisałam post ale go nie zapisało, wiec spróbuję jeszcze raz.
Chciałam powiedzieć,że wasze gdybanie nie pomoże tej kobiecie ani jej rodzinie, może tylko zaszkodzić.Kamisa opuściła szpital już wczoraj przed 14,mówiono o tym na bieżąco w radio Bieszczady. Udała się do ośrodka dla uchodźców pod Warszawą, potem ma zamieszkać u anonimowej polskiej rodziny.Jak widać są jeszcze w Polsce ludzie o wielkim sercu.Osobiście historia poruszyła mnie dogłębnie. A może i my przy okazji zbliżającego się październikowego Czart Grania w Ustrzykach Górnych okażemy sie ludźmi o wielkim sercu a nie tylko wielkiej gębie?

a co proponujesz konkretnie Tarninko?

Krysiu, a jak myślisz, co najbardziej im teraz potrzeba oprócz spokoju i dachu nad głową?

nie no kasy, ale ile my uzbieramy i jak ich namierzymy, zeby przekazac?
Tzn ja jestem ZA zawsze, zeby nie bylo.

ja tylko nie rozumiem czemu niektorzy sie wkurzaja ze rozwinela sie dyskusja.. no chyba ze watek zostal zalozony by wspolnie pomilczec..ale w takim razie trzeba bylo to zaznaczyc.. jasne ze mozna wspolnie popasc w zadume nad bezsensem czyjejs smierci, nad pieknem przyrody czy czyms innym ale chyba forum do tego nie sluzy..

http://uwaga.onet.pl/1446856,archiwum.html można zobaczyć ale nie trzeba... w każdym razie na temat. Ja tam mam mieszane uczucia co do sposobu realizacji reportażu...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jabol

[url]http:// Ja tam mam mieszane uczucia co do sposobu realizacji reportażu...

---

ja właśnie obejrzałem,/ wyjątkowo ten program / ów reportaż, i odniosłem wrażenie, że zabrakło pomysłu na ten temat. To tak jakby redagujący ten temat napisali " i " a nie postawili kripki " . " Okazuje się, że o tragedii ludzkiej wcale nie jest tak łatwo " zrobić krótki film " .

Ja właśnie oglądałam, czytam... Jestem wstrząśnięta... Że wojna trwa, tak blisko nas... Nieformalnie, ale trwa... Że jej ofiary trafiają do naszego kraju, są obok... I że ktoś na tym zarabia... I że biorąc pieniądze za ludzki obowiązek, odruch bezwarunkowy wydawałoby się, wysyła ludzi w nieznane... I groźne śmiertelnie... Nie rozumiem, jak można tak zostawić kobietę z dziećmi w lesie, bez odpowiednich ubrań, nie upewnić się, że trafią, że widzą drogę, dom, do którego mają dotrzeć.... Nie rozumiem...

Śledzę mapę i zastanawiam się, jak to możliwe, którędy szła. Ale pewnie przewodnik zostawił ją po tamtej stronie, pewnie chodziła po Ukrainie. Ona na pewno nie wskaże... Co za biesy odciągnęły ją z drogi! Zostawiwszy dzieci musiała przeciąć drogę do Wołosatego, tak wynika z mapki z zaznaczonymi miejscami znalezienia matki i dzieci. Wybrała drogę wzdłuż słupów, licząc na rychlejszą pomoc niż na końcu drogi, która nie wiadomo dokąd prowadzi...
A w zeszłym roku złapano 455 osób przekraczających tą granicę. prawie pół tysiąca. Ile jeszcze osób błądzi?
Ktoś z was wspomniał, że trzeba zapobiec kolejnym tragediom, że może teraz inna matka szykuje się do drogi. Może zastanówmy się wspólnie, jak możemy pomóc? Czy możemy? Wygląda na to, że najbardziej jest potrzebna pomoc tam, przy granicy, dla tych, którzy próbują się wyrwać. Lub po drodze z Czeczeni...

<A HREF="http://www.ipolska.pl/__extra/czeczenia.htm" TARGET="_blank"><IMG SRC="http://www.ipolska.pl/__extra/czeczenia.gif" HEIGHT="50" WIDTH="400" BORDER="1" ALT="Urodzeni mordercy"></A>

To jest link do wklejenia na swoją stronę oznaczający sprzeciw wobec polityki radzieckiej, sprzeciw wobec obozów śmierci i tortur, których dopuszcza się Rosja na narodzie czeczeńskim.

A wzięłam go stąd:
http://www.ipolska.pl/__extra/czeczenia.htm

o kulisach tego dramatu,i działaniach naszej straży granicznej,mozna posłuchac dzis o 18.15 w programie 3 polskiego radia.Chyba jednak chłopaki ze s.g,nie tylko chleją wódę!!

ktoś ma to nagranie? 2h przed czasem info i o takiej porze.... no, lepiej późno niż później....

Też bym chciała posłuchać wczorajszego reportażu, gdyby był gdzieś dostępny. A dzisiaj, też o 18.15 w trójce był reportaż o ltej czeczeńskiej rodzinie, po tragedi, w Polsce. Dobry.
Czyżby to był jakiś cykl reportaży? Może ktoś wie.
G

tyram do 21.... więc pozostaje mi tylko prosić o mp3 czy inny zapis... sru, czytać umiem więc, może być i tekst...

Dziś w wiadomościach:
Dwóch imigrantów znaleziono w Bieszczadach; stan jednego z nich jest krytyczny

Cytat:

---

Dwóch nielegalnych imigrantów - obywateli Gruzji, którzy przekroczyli tzw. zieloną granicę, zatrzymanych zostało w piątek późnym wieczorem w rejonie Wołosatego w Bieszczadach. Stan jednego z mężczyzn lekarze określili jako krytyczny.
- Około godziny 18. dyżurny Komendy Miejskiej Policji w Rzeszowie odebrał telefon od mężczyzny, który po rosyjsku powiedział, że wraz z kolegą znajduje się rejonie Wołosatego przy słupie granicznymi i nie mają sił iść dalej. Policjanci natychmiast przekazali tę informację do Straży Granicznej i GOPR-u - powiedziała rzeczniczka prasowa Bieszczadzkiego Oddziału Straży Granicznej w Przemyślu Elżbieta Pikor. Wspólny patrol SG i GOPR-u znalazł mężczyzn na wysokości ok. tysiąca m npm.

Ich stan był bardzo poważny. Nie mieli siły poruszać się samodzielnie. W ostatnich dniach, w górnych partiach Bieszczadów temperatura oscylowała około minus 10 stopni C., było wietrznie i padał śnieg.

- Imigranci zostali zwiezieni na skuterach śnieżnych w niższe partie Bieszczadów, gdzie czekało pogotowie ratunkowe. Obaj mężczyźni znajdują się teraz w Szpitalu Miejskim w Ustrzykach Dolnych. Stan jednego z nich jest krytyczny - dodała Pikor.

W rejon zdarzenia wysłany został śmigłowiec Straży Granicznej, aby noktowizorem sprawdzić czy nie ma innych osób, które mogły razem z mężczyznami przekraczać nielegalnie granicę.

---

To tak gdyby kogoś interesowały losy czeczeńskiej rodziny:
http://www.zbaszyn.com/aktualnosci/0108/czecz_rr.htm