Akcja GOPR w Bieszczadach

Otóż GOPR jest od tego aby zwracać uwagę, ostrzegać i informować. Nie może natomiast zabronić poruszać się po szlakach, natomiast uprawnieni pracownicy parku czy też Straż Graniczna może i ma obowiązek sprawdzić czy grupa a w tym przypadku młodzież ma ze sobą przewodnika z uprawnieniami na dany teren. Rozporządzenie wydane jeszcze bodajże przez panią Łybacką mówi jasno i wyraźnie że młodzieży szkolnej wyjeżdżającej na wycieczkę czy też obóz organizowany np. przez szkołę nie wolno się poruszać powyżej 1000m n.p.m w Parkach Narodowych i rezerwatach przyrody bez przewodnika z odpowiednimi uprawnieniami. Tak więc Ci panowie popełnili przestępstwo i powinny się nimi zająć odpowiednie służby.

Cytat:

---

Zamieszczone przez joorg

A czy [...]GOPR nie jest od [...]

---

ale, ale - to mnie j.w. pytasz/informujesz ?? dlaczego?

BTW:
Szumnego AFAIK skazano wedle podstawowych i ogólnych przepisów
(nie 'za niemanie' blachy bynajmniej) - nic szczególnego nie musiało się dziać,
by je zastosować

Cytat:

---

Zamieszczone przez elaslob

A od GOPRu wara.

---

Chwilka - a to niby dlaczego?
Widziałem w życiu paru GOPRowców
(ba - część nawet z bliska i więcej niż raz...)
i - uwaga! - to są ludzie.
Znaczy - niewolni od błędów.

Z całą pewnością ratownik powinien w takiej sytuacji
(wpadł był wszak po 1/5 grupy padłą po 1/3 wycieczki)
zwróćic uwagę/zapytać/zasugerować
(na mój nos - tak pewnie zrobił...)
acz nie ma naturalnie mocy zakazać/nakazać.

Serdeczności,

Kuba

zgadza się, ale wkurza mnie jak z osób niewinnych a wręcz niosących pomoc robi się nagle winnych.

Cytat:

---

Zamieszczone przez jacob.p.pantz

i - uwaga! - to są ludzie.
Znaczy - niewolni od błędów.

---

Całe szczęście że ktoś to nareszcie zauważył.
GOPR należy się szacunek za wykonywaną robotę, nie jest to jednak grupa ludzi nietykalnych bez względu na okoliczności.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piotr

Całe szczęście że ktoś to nareszcie zauważył.
GOPR należy się szacunek za wykonywaną robotę, nie jest to jednak grupa ludzi nietykalnych bez względu na okoliczności.

---

Nie mówię że są to ludzie niemylni ale w pewnym momencie odczułam większą odpowiedzialność na nich niż na tamtych opiekunach a tak naprawdę to nie wiadomo do końca jak było. Może zwrócili uwagę ale ktoś inny wiedział lepiej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez elaslob

Może zwrócili uwagę ale ktoś inny wiedział lepiej.

---

Możliwe, nie można tego wykluczyć, powinni jednak powiadomić SG i BdPN a ci powinni podjąć jakieś kroki. Nie jestem prawnikiem i nie potrafię zacytować właściwego przepisu, jednak wydaje mi się że muszą być środki, które można zastosować w przypadku gdy popełnia się wykroczenie; w tym przypadku prowadzenie nieletnich bez wymaganych uprawnień, bo nie uwierzę że można tylko stać i patrzeć :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez jacob.p.pantz

ale, ale - to mnie j.w. pytasz/informujesz ?? dlaczego?
...Z całą pewnością ratownik powinien w takiej sytuacji
(wpadł był wszak po 1/5 grupy padłą po 1/3 wycieczki)
zwróćic uwagę/zapytać/zasugerować..
acz nie ma naturalnie mocy zakazać

---

Nie, nie pytam się Ciebie , i też nie informuję , wyrażam swoje zdanie.
A skąd wiesz, że po pierwszej interwencji GOPR nie sugerował "odwrotu " i zaniechania dalszej wędrówki , a panowie opiekunowie w swym przekonaniu i nieomylności (pogardy)nie posłuchali rad GOPR-owców.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zbyszekj

natomiast uprawnieni pracownicy parku czy też Straż Graniczna może i ma obowiązek sprawdzić czy grupa a w tym przypadku młodzież ma ze sobą przewodnika z uprawnieniami na dany teren.

---

AFAIR osoby do kontrolowania uprawnień przewodnickich
upoważnia imiennie właściwy wojewoda - na terenie podkarpackiego
było takowych lat kilka temu kilka lub kilkanaście;
jak aktualnie i czy praktycznie pełnią swe obowiązki - nie wiem

Cytat:

---

Zamieszczone przez zbyszekj

Rozporządzenie wydane jeszcze bodajże przez panią Łybacką mówi jasno i wyraźnie że młodzieży szkolnej wyjeżdżającej na wycieczkę czy też obóz organizowany np. przez szkołę nie wolno się poruszać powyżej 1000m n.p.m w Parkach Narodowych i rezerwatach przyrody bez przewodnika z odpowiednimi uprawnieniami.

---

generalnie tak, ale niezupełnie:

rozp. MENiS (tak, Łybacka) z 8.11.2001 (Dz.U. 2001 nr 135 poz. 1516)
w sprawie warunków i sposobu organizowania przez publiczne
przedszkola, szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki;
wg par.11 ust 1 i 2 kierownikiem może być wyznaczony przez dyrektora:
- pracownik pedagogiczny o odp. kwalifikacjach
- osoba po kursie kierowników wycieczek
- instruktor harcerski
- przewodnik, przodownik, instruktor, pilot
ale wg par. 9 ust. 2 (zresztą i bez tego odesłania by tak było)
zapewnienie bezpieczeństwa na imprezach odbywa się wedle przepisów
wydanych na podstawie ustawy o kulturze fizycznej, a takim jest m.in.:

rozp. Rady Ministrów z 6.05.1997 (Dz.U. 1997 nr 57 poz. 35)
w sprawie określenia bezpieczeństwa osób przebywających w górach (...)
Załącznik nr 3, par 3.1:
wycieczki piesze lub narciarskie na terenie PNów, rezerwatów
i powyżej 1000 mnpm mogą prowadzić tylko górscy przewodnicy turystyczni

(BTW: to rozporządzenie jest generalnie m.in. w tym zakresie bzdurne,
w projekcie jego nowelizacji nie było tego 'przymusu przewodnickiego')

Cytat:

---

Zamieszczone przez zbyszekj

Tak więc Ci panowie popełnili przestępstwo i powinny się nimi zająć odpowiednie służby.

---

ewentualnie (nieskazany jest niewinny...) wykroczenie
Art 60^1 par.4 pkt 1)
kto wykonuje bez wymaganych uprawnień
zadania przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek
- podlega karze ograniczenia wolności lub grzywny

Cytat:

---

Zamieszczone przez elaslob

ale wkurza mnie jak z osób niewinnych a wręcz niosących pomoc robi się nagle winnych.

---

a gdzież to któż to takoż??

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piotr

wydaje mi się że muszą być środki, które można zastosować w przypadku gdy popełnia się wykroczenie; w tym przypadku prowadzenie nieletnich bez wymaganych uprawnień, bo nie uwierzę że można tylko stać i patrzeć :)

---

ogólne:
tzw. zatrzymanie obywatelskie - to byłaby raczej przesada (-;
poinformowanie policji (czy AFAIR podobnie upoważnionej ogólnie przy granicy SG)
o podejrzeniu popełnienia czynu zabronionego - mało skuteczne
protokół (((-; z
szczegółowe:
rozp. MSWiA z 12.11.2002 (Dz.U. 2002 nr 1993 poz. 1624)
w sprawie szczegółowego zakresu obowiązków i uprawnień
specjalistycznych organizacji ratowniczych (...)
par. 4 ust. 3: w wyjątkowych wypadkach zagrożenia życia i zdrowia
TOPR/GOPR może zażądać zaniechania imprezy/wyjścia w góry
(ust.4) z czego kierownik jednostki T/G sporządza protokół
(ust.5) doręcza go z uzasadnieniem lokalnej administracji samorządowej
oraz organizatorowi/kierownikowi imprezy... - powalające, nie? ((-;

najsensowniej to byłoby IMVHO w takiej sytuacji:
na boczku, 'opiekuna' pod ramię: "panie, czarno was dziś tu widzę,
a już daliśta d... - czworo dzieciaków zwozimy - będzie chryja z rodzicami...
ja was za łeb na dół nie pociagnę, ale tu opieprzę - zrobię wstyd przy dzieciach,
wrócą, rozpowiedzą - chryja większa, a jeszcze się ujawni, że wykroczenie...
no ale jak grzecznie zawrócicie - to przed klasa pochwalę i o szczegółach
nikt się nie dowie - bo i po co?"
(((-;

a sierozniej:
kiedyś pewien ratownik tłumaczył, że oni raczej nie chcą donosić
o łamaniu przepisów, by się kolejny kandydat na akię później nie bał
zadzwonić po pomoc i nie pakował w gorszą biedę / utrudniał pomoc,
tylko ze strachu przed paragrafem...

Cytat:

---

Zamieszczone przez joorg

Nie, nie pytam się Ciebie , i też nie informuję , wyrażam swoje zdanie.

---

Ok - ciut dziwnie, że akurat mnie cytując - ale mniejsza tam...

Cytat:

---

Zamieszczone przez joorg

A skąd wiesz, że po pierwszej interwencji GOPR nie sugerował "odwrotu " i zaniechania dalszej wędrówki

---

hm, a może byś jednak - przed polemiką / pytaniem retorycznym - doczytał?

Cytat:

---

Zamieszczone przez jacob.p.pantz

ratownik powinien w takiej sytuacji
[...]zwróćic uwagę/zapytać/zasugerować
(na mój nos - tak pewnie zrobił...)

---

Serdeczności,

Kuba

Dziś pisze o tym "Życie Warszawy", dołączona mapka w zasadzie rozwiewa wątpliwości co do planowanej trasy... :roll:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Marcowy

Dziś pisze o tym "Życie Warszawy", dołączona mapka w zasadzie rozwiewa wątpliwości co do planowanej trasy... :roll:

---

Co do planowanej trasy i co do potencjalnej "winy" GOPR-owców.

Skoro grupa już wtedy rozdzieliła się i nie raczyła poinformować GOPR że w górach są jeszcze inni - to rzeczywiście trudno wymagać od GOPR-owców aby byli jasnowidzami.

Tak, ze cała nasza wcześniejsza dyskusja na temat GOPR jest bezprzedmiotowa.

Natomiast - co to kompetencji tych nauczycieli - moje zdanie jest coraz gorsze.


Pozdrowienia

Basia