Odp: Chodźcie dopóki macie światłość...
To by było piękne wyjasnienie skrótu. Masz Januszu jakąś literature na ten temat?
Bo jednak mam wątpliwości - patrząc na mapę rozsądnym się wydaje że jeśli granica była na Hyrlatej to prowadziła jej grzbietem schodząc do Roztok i dalej na przełęcz. Z tego wynika że i Solinka i Roztoki były by po stronie Czechosłowackiej a to było by pewnie w historii tych wsi wspomniane. Macie jakieś informacje na ten temat?
Odp: Chodźcie dopóki macie światłość...
Nie były - jedyna zmiana w okolicy Hyrlatej była na południowych stokach Matragony - pewien odcinek kolejki leśnej był po stronie Czechosłowackiej i to uległo korekcie.
Odp: Chodźcie dopóki macie światłość...
Witam.
Ale przebieg granicy południowej biegł wzdłuż granic Galicji, co także raczej wyklucza Hyrlatą. Znalazłem także informację, że została wytyczana wzdłuż wododziału - stąd pierwotnie część trasy kolejki wąskotorowej w Balnicy biegł poza RP.
Korekty były, i owszem, nawet nie do 1923 ale i w 1938 (nie wspominam o powojennych) (na WIGówce z 1934 pas52 słup 34 Łupków nawet widać przebieg granicy koło Balnicy sprzed korekty) link
Na podparcie mojej tezy, iż są to słupki jednak trygonometryczne, myślę że przemawia fakt, iż nie ma na nich oznaczeń państw, których miałaby to być granica - proszę porównać analogiczne znane słupki graniczne z tego okresu.
A czy kolega joorg może powiedzieć skąd ma informacje o korektach z lat 1918-1923? Pytam z ciekawości, ponieważ sporo szukałem na ten temat i to, co znalazłem (bardzo skąpe informacje) nijak można odnieść do terenów Bieszczadów.
Ciekawy artykuł można przeczytać tutaj
Jednak nadal nie wiem co to znaczy T.G.P.
Cytat:
Zamieszczone przez
joorg
Po odzyskaniu w 1918 r przez Państwo Polskie niepodległości, wyznaczanie granic odbywało się na przestrzeni kilku lat. W miejscach wątpliwych , spornych, wyznaczano tzw. granicę tymczasową, która w latach następnych w wyniku negocjacji i porozumienia podlegała korekcie.Granicę z Czechosłowacją w spornych punktach korygowano jeszcze w 1923 roku. Przedstawione słupki mogą pochodzić z tego okresu, jako słupki „Tymczasowa Granica Państwa 1923”
Odp: Chodźcie dopóki macie światłość...
Ale to było później - WIG-ówka z 38 (a właściwie 36r) pokazuje ten odcinek po stronie CS - tam właśnie kolejkę eskortowali pogranicznicy ;)
Korekta ta była w 1938r.
P.S. uszatek mis już wyjaśnił ;)
Odp: Chodźcie dopóki macie światłość...
Nie dysponuję materiałami potwierdzającymi w 100% mojego stwierdzenia ,że to słupki granicy tymczasowo wyznaczonej. Gdzieś kiedyś , nie zgłębiając się w temat, czytałem o skrócie TGP, ale nie pamiętam żródła. W moim poprzednim pisaniu odniosłem się szczególnie do słupka przedstawionego na fot. Bartka .Ten słupek w 100% jest słupkiem granicznym , nawet wyryte znaki na górnej powierzchni świadczą o jego usytuowaniu i wyznaczają kierunki przebiegu pasa granicznego. Prawdopodobnie może być pozostałością po pierwszym tymczasowym wyznaczeniu granicy , a z czasem „wrósł” w granicę ostatecznie akceptowaną.
Odp: Chodźcie dopóki macie światłość...
Cytat:
Zamieszczone przez
joorg
..., nawet wyryte znaki na górnej powierzchni świadczą o jego usytuowaniu i wyznaczają kierunki przebiegu pasa granicznego.....
No właśnie wg mnie nie ma takich znaków, jedynie jest krzyż spotykany na znakach trygonometrycznych. Na słupach granicznych, obok środkowego krzyża, są dodatkowe linie wskazujące kierunek granic po obu jego stronach.
Ale nie wykluczam, że ten jeden słup mógł być wykorzystany nie w swoim oryginalnym miejscu posadowienia jako graniczny.
Odp: Chodźcie dopóki macie światłość...
Wg zielonego przewodnika "Bieszczady" - przedwojenne słupki po II wojnie światowej wędrowały przy znakowaniu granic PRL - stare i nie potrzebne, jeśli były pod ręką i się nadawały stawiano tam gdzie mogły się przydać jako znak graniczny - ten słupek bartolomeo to może być właśnie taki wędrowny ;)
Odp: Chodźcie dopóki macie światłość...
Zadałem pytanie do Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii, dziś po rozmowie telefonicznej dowiedziałem się że nie potrafią wytłumaczyć tego skrótu jak i celu umieszczania takich kamieni. Jeszcze czekają na odpowiedź z SG. Mają mnie poinformować.
Odp: Chodźcie dopóki macie światłość...
Super.
Normanie okaże się że nikt nic nie wie :-D. Taka lokalna czarna dziura w bazie wiedzy.
1 załącznik(ów)
Odp: Chodźcie dopóki macie światłość...
Ostatnio na granicznym przyuważyłem taki słupek - z jednej strony data 1920 a po przeciwnej 1923. Żadnych liter nie było widać, ale daje się zauważyć zatynkowany (?) prostokąt nad literą "S" - z drugiej strony taki sam.
Hipotetyczne pytanie - ile dają za "niszczenie" znaków granicznych bo ciekawość powoduje że mam chęć z młoteczkiem się przejść ;)
Załącznik 30753