Wersja do druku
Bez napinek ;)
Ludziska odwalili kawał dobrej roboty kto nie był niech się nie wypowiada :lol:
hmm dzisiaj jak tam byłem zobaczyć to wiem że praca nie poszła na marne.
Trzeba ratować to co jeszcze zostało
Niezły początek na forum Damianie :roll:Cytat:
Zamieszczone przez Wiśnia
Jak znajde czas to się zapewne pojawie na tegorocznej akcji fotka w załączniku.
Pozdrawiam
Bez napinek buu ja ciem , ja ciem napinkę buu;)
Leszczu obiecałeś mi coś jesienią ub. roku. Pamiętasz? Czas wywiązać się. Przyszłoroczny nabór, projekt zabezpieczający niążki na renowację. Dobrze byłoby gdybys to Ty zajął się tą sprawą od a do z. Z pomocą Damiana. Debiut więcej niż udany. Gratuluje i dzięki za korektę w innym wątku.:-D
Lucyna
Pierwszym waszym krokiem powinno być udanie się do Baligrodu i spotkanie z nowym wójtem. Powiem szczerze ze może to być trudna wizyta ale ewentualne wsparcie saorządu na pewno by wam bardzo pomogło. drugim krokiem powinno byc poszukanie organizacji która was wesprze od strony organizacyjnej i tu na miejscu będzie załatwiać te sprawy aby osoby, które przyjadą z Polski nie musiały się o nic martwić. Co do funduszy to obecnie prowadzone są nabory do Norweskich Mechanizmów Finansowych. Powiem szczerze że sąto trudne do napisania wnioski ale jest możliwość pozyskania do 250 tyś. euro na 2 lata. Jeden z komponentów przeznaczony jest na ochronę dziedzictwa kulturowego więc taka akcja jak najbardziej się wpisuje tutaj. Życzę powodzenia.
Damian
Jadąc w Bieszczady - tak. :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez Trauma
Ale w tym czasie (w sensie akcji na kirkucie) będę juz raczej w Bieszczadach. A w czym rzecz?
Damian nie wiem dlaczego Malo milczy. z tego co mi mówił wójt jest bardz pozytywnie nastawiony do akcji. Gmina ma dać dofinansowanie w kwocie 2500 zł. Połowę potrzebnej sumy.
Damian nie poradzę sobie. Już jestem obłożona dwoma projektami, dziś wieczorem dojdzie mi następny. Sam mi powiedziałeś, że w pisaniu projektów należy mieć doświadczenie. Nie mam go, potrafię pisać tylko biznes plany. Musi zrobić to ktoś kto ma rozeznanie.
Dziękuje za informację. Cieszę się, że tu pojawiłeś się i mam nadzieję iż zostaniesz na dłużej.
Dzięki Damianie że wpadłeś.
Doceniam każde zdanie, także krytyczną uwagę.Cytat:
Zamieszczone przez Wiśnia
Jednak pomimo że obsługiwałeś nasz projekt to nie znasz wszystkich faktów, które wywołany do tablicy nieco przybliżę.
Błąd (notabene na obozach Magurycza przy wydawaniu o wiele większych piniędzy nikt nigdy nie zauważa tego jako błąd), który wytknięto usunąłem a jednak na końcu okazało, się że to nie rozwiązuje tej płaszczyzny problemu. Chodziło o tzw. prace niebezpieczne czyli ścinkę drzew gdzie ostatecznie zapewniłem zaangażowanie w pełni wykwalifikowanych pracowników nadleśnictwa (ukłony w stronę nadleśniczego za jego pomoc).
Więc o co tak naprawdę chodziło, gdy pomimo zabezpieczenia tej kwestii nadal twierdzono że problem nie jest rozwiązany. Jak nie wiadomo o co chodzi... to wiadomo o co chodzi. Gdy się spojrzy na to od końca, to widać to jak na dłoni.
Jeśli przedstawiono Ci to w sposób jaki opisujesz... to ubolewam.
Jakbys nie zauważył już uderzyłem się w swoją pierś i wspomniałem, którego Waszego oczekiwania nie zrealizowałem. Ale niestety na kirkucie zapieprzaliśmy z robotą od rana do wieczora, a nie robiliśmy codzienne listy obecności. (A tak wg Twojego wymogu trzeba było robić, bo niektórzy byli tylko na część dni całej akcji.)Cytat:
Zamieszczone przez Wiśnia
Zresztą ze względu na ogrom prac nie udało mi się zrobić wielu dokumentacyjnych rzeczy, które sam bym sobie życzył. Tak wiele jest tam pracy do zrobienia...
Zresztą osobiście widziałeś grono kilkudzisięciu uczniów biorących udział w spotkaniu, prelekcji nt kirkutu.
Ale papier to papier... rozumiem.
Pieniądze były wydawane zgodnie z założeniami.Cytat:
Zamieszczone przez Wiśnia
Jedyną nową dziedzinę jaką dołożyłem - była pozycja związana z oczekiwaniem strony Fundacji, bo pierwotnie w budżecie nie założyłem dokumentacji fotograficznej, a tego oczekiwaliście. To zmiania była związana z wymogiem umowy, a nie wydawaniem pieniędzy wg mojego widzimisię.
Których... wielu? (l.mn.)Cytat:
Zamieszczone przez Wiśnia
Instytucje do których już zwróciłem się o pomoc we wznowieniu akcji potwierdziły chęć kontynuowania współpracy :smile: :smile: :smile:
Wójt ma tak pozytywne nastawienie do tematu , że aż sam się zdziwiłem jego wolą zaangażowania.:-o
Wiesz Damianie... gdyby nasze działania miały spełniać wszelkie wymogi unijne, państwowe, bezpieczeństwa, budowlane, etc.etc... To musielibyśmy mieć znacznie grubszeeeee pieniądze. Dla przykładu zapewnienie profesjonalnego nadzoru konserwatorskiego to konieczność znalezienia kilku kolejnych tysięcy pln.
Ale jednak Urząd Ochrony Zabytków zrozumiał ideę, treść działania i uwarunkowania oraz wydał zgodę na pracę na terenie zabytkowym bez spełnienia tego wymogu. Dla pokonania problemów ze zformalizowaną instytucją państwową wystarczyło JEDNO SPOTKANIE aby wyjaśnić i pokonać WSZYSTKIE PROBLEMY nawet bez dopełnienia wszystkich ustawowych wymogów. To jest dla mnie wzór współpracy i zrozumienia problemu.
Może powinieniem był wydać zgodnie z realiami przepisów 50% budżetu (bo w trakcie negocjacji w siedzibie Fundacji okazało się że 25% możliwe do wykrojenia - to za mało) na wymóg bezpieczeństwa o którym wspominasz, a drugie 50% na profesjonalny nadzór konserwatorski (bo czemu niby Urz.Ochr.Zab. miałby ustapić) i na akcję zostałoby 0000,oo pln.
Czy wtedy przedstwaiciel Fundacji byłby zadowolony????
(Specjalnie piszę "przedstawiciel" bo nie uogólniam swej opini na całą Fundację, którą uważam za pożyteczną instytucję. I niech tak zostanie.)
Jestem i będę wdzięczny Fundacji... tak czy siak.
PS: Koryguję nieco informacji Lucyny - wspomniana kwota to kwota o jaką wnioskowałem, jeszcze nie mam potwierdzenia na jaką kwotę ostatecznie Gmina wesprze akcję.
Przepraszam za zaśmiecanie tematu niniejszymi sprostowaniami. Mam nadzieję że wyczerpaliśmy temat sprostowań. Bo roboty jest zbyt wiele aby teraz wracać do takiego roztrząsania tematu.
Oby to było 2500 zł. Dzwoniłam do kilku wg mnie pewniaków i nic ani grosza nie udało mi się zdobyć. Czarno to widzę.
A więc tak:
1. opinie, jaką przedstawiłem że zraziłeś do siebie lokalne organizacje przedstawiłem na podstawie moich kontaktów z osobami z gminy Baligród i PTTK. Nie mówie że wszyscy tak twierdzą w tych organizacjach ale osoby z którymi ja się spotykałem.
Cieszę się że nowy wójt jets tak przychylny akcji bo to daje jakieś szanse na powodzenie ale sama przychylność wójta to nie wszytko on może wam obiecać ale jeśli rada gminy postanowi inaczej to nic nie dostaniecie. Tak więc na spotkania radze zapraszać także przewodniczącego rady i przewodniczącego komisji budżetowej bo od nich wiele zależy.
2. Tak chodziło mi o wycinkę drzew. Z tego co mi wiadomo to na ten problem zwrócono ci uwagę dopier w trakcie realizacji projektu. Możesz to uważać za biurokracje, bzdurne przepisy ale co byś zrobił gdyby się coś stało jakiś wypadek. Na szczęcie nic takiego się nie stało.
3. w sprawie list rozmawiałem z toba wielokrotnie i w czasie tych rozmów jakoś nie powiedziałeś mi że będzie to stanowić jakiś problem. Już w czasie mojej wizyty monitorującej zasugerowałem ci że wypadałoby tą sprawe załatwić i wtedy dostałem informacje że nie ma problemu. Poza tym sorry ale wpisanie się na 1 liste ( bo więcej nie wymagałem) nie zabiera chyba całego dnia tylko max. około 10 min.
4. odnosnie wydatków to nie jestem pewien czy pamietasz ile razy się spotykaliśmy w sprawie wydatków abyś mógł rozliczyć projekt.
5. Nie wiem kogo masz na myśli mówiąc "przedstawiciel" ale gdyby nie dobra wola osób pracujących przy tym projekcie to cofnięto by ci dofinansowanie i wtedy by był problem.
Nie odbieraj mojej wypowiedzi jako ataku na twoją osobę czy akcję po prostu strasznie nie lubie jak ktoś mówi coś co mija się trochę z rzeczywistością.
Damianie, mamy różne informacje co do faktów:
Z chęcią usłyszę coś poza ogólnikami (najlepiej na priva), bo zależy mi na dobrej współpracy. Jeszcze raz powtórzę że podmioty do ktorych się zwróciłem o pomoc we wznowieniu akcji podtrzymały wolę współpracy. Ogólnikowe maruderstwo bez oparcia o konkretne zarzuty nic tutaj nie wnosi. Schemat działania samorządu znam, nie musisz mi przypominać.Cytat:
Zamieszczone przez Wiśnia
O problemowym niektórych "sił" lokalnych do różnych inicjatyw przestrzegano mnie już na etapie wykluwania sie pomysłu akcji 1,5roku temu. Bez konkretów dyskusja nie ma sensu.
Spotkanie do którego na sugestię Fundacji się przygotowywałem zostało ostatecznie zniweczone przez pracownika samorządu, który wstępnie też omawiał to spotkanie (podczas negocjacji w siedzibie Fundacji), bo tak naprawdę chodziło o "nie wiadomo co...." (czyli wiadomo co).
Sorry, ale sami do końca nie umiecie wypowiedzieć czego chcecie... bo o tym nie mówi się głośno.
Zwrócono uwagę PRZED rozpoczęciem projektu. (Ja prowadziłem projekt więc wiem.) Zwrócono po to, abym dokonał takiego rozdziału budżetu jaki komuś odpowiadał. Nię będę tu wytykał palcami. Nie chodzi o Ciebie. Mogę jedynie sobie zdawać sprawę że osoba która naciskała, była tez naciskana przez kogoś innego (innych?). Oczywiście nacisków o charakterze korupcyjnym nigdy nie nazywa się po imieniu. Zawsze to brzmi niby bezpieczeństwo, albo jakiś inny aspekt spoza meritum projektu.Cytat:
Zamieszczone przez Wiśnia
Damianie, zapominasz w jakich realiach się obracamy. Zaspokojenie przepisowych potrzeb wymagałoby projektu o budżecie 4 razy większym. To nie ta bajka. Ale z chęcią następnym razem zatrudnię kierownika robót budowlanych (żeby móc wypionować sklejaną macewę), ściągnąc z daleka konserwatora z uprawnieniami do zabytków w kamieniarstwie (nawet MBL w Sanoku nie umiał podać mi namiarów na takowego w regionie), i wszystkich innych wymaganych przepisami jeśli pomożesz znaleźć taaaaaaką kasę. Niestety chyba nikomu nie zbywa ...prawda? Zejdź na ziemię....Cytat:
Zamieszczone przez Wiśnia
Primo - to oczekiwanie usłyszałem dopiero podczas ostatniej wizyty rozliczającej. Tu różnie pamiętamy rzeczywistość. Szkoda rozstrząsać.Cytat:
Zamieszczone przez Wiśnia
Secundo - I nie byłoby w tym nawet żadnego problemu, gdyby nie to że zażądałeś listy podpisanej, co nawet gdybyś powiedział w trakcie wizyty monitorującej było już po głównej części akcji.
Pamiętam, że nie daliście szans aby nastapiła korekta błędnie wypisanych przez niektórych wystawców faktur. Choć już zasygnalizowałem u wystawców i miałem pozytywną zgodę na korektę faktur u nich. Ostatecznie poczułem się potraktowany przez Fundację jak złodziej i część wydatków pokryłem z własnej kasy.Cytat:
Zamieszczone przez Wiśnia
Nie mam na myśli Ciebie. I nie będę dalej uprawiał tej przepychanki.Cytat:
Zamieszczone przez Wiśnia
Dobrą wolę Fundacji dostrzegam. I mojej wypowiedzi nie odbieraj jako ogólnej krytyki Fundacji. Bo chyba po raz trzeci muszę Ci powtórzyć ze jestem wdzięczny. Dobrze pamiętam jak przepchnęliście (w pozytywnym znaczeniu) projekt przy wstępnych brakach formalnych.
Natomiast późniejsze naciski na budżet którym towarzyszył przedstwiciel
Fundacji były o chrakterze korupcjogennym. To wyszło jak szydło z worka na końcu, gdy po zabezpieczeniu przeze mnie wymogów i utrzymaniu budżetu okazało się że "coś" nadal stanowi problem.
Damianie, rozumiem Twoją lojalność w obronie dobrego imienia Fundacji.
Szanuję to. Ale jeśli przy akcji za kilka tys. pln (z szacunkiem dla każdej złotówki) będziesz wymagał przepisów jak przy inwestycji za kilkaset tys.pln to nie zauważysz gdzie gubi się główny sens akcji.
Spoko... bez urazy. Natomiast formułujesz zbyt ogólnikowe zarzuty. Unikasz bezpośredniego ustosunkowania do moich wypowiedzi. Z rzeczywistością się nie rozmijam, a jeśli coś różnie pamiętamy... nie chcę robić Tobie o to zarzutu. Nie byłeś jednak przy projekcie (jedynie na etapie przyjmowania wniosku i rozliczania, raz monitorownia) więc nie czułeś klimatu rzucania kłód pod nogi i tego że pod "bezpieczeństwem" kryło się tak naprawdę coś "innego". Jeśli uważacie że w przyłożyliście nacisk w odpowiednich aspektach projektu... to macie prawo tak uważać.Cytat:
Zamieszczone przez Wiśnia
Teraz wybacz.... ale mam nadzieję że wesprzesz wznawianie akcji.
Bastku, auto się przyda. Jeśli mogę sugerować to wskazane by było uzycie jego na początku akcji w dnaich 18-20 czerwca. Szczegóły jego przydatności prześlę zaraz na prywatnej wiadomości.Cytat:
Zamieszczone przez BastekM
Malo
Nie będę kontynuował tej wymiany pogladów. Jeśli chcesz wiedzieć co było nie tak i kto przedstwia takie opinie to zapraszam do fundacji to porozmawiamy. Proszę cię też o zaprzestanie insynuacji typu "jak nie wiadomo o co chodzi, to ......" są obraźliwe i krzywdzące.
Nie miałem na myśli abyś zatrudniał cały sztab ludzi tylko postarał się zadbać o minimum bezpieczeństwa. Dobrze wiem że aby spełnić wszytkie wymogi musiłbyśieć budżet liczony co najmniej w dziesiątkach tysiecy. Tak chętnie się włączę w akcję i pomogę jak będę umiał i jak mi czas pozwoli.
Damian
Ok.
Mam też nadzieję, że rozumiesz iż wyłącznie na wymianę opinii nie jeździ się 900km. Gdy będę na miejscu to oddaję się już całkowicie kirkutowi. Ale jeśli Twoje zaproszenie do Fundacji wiąże się z czymś konstruktywnym dla projektu kirkutu (poza jedynie wymianą opinii), to będę sie skłaniał do skorzystania z zaproszenia z chęcią. Mam nadzieję że rychło się obaczymy...
Malo jesteś wielki. Idę do Canossy.
Malo zdobył dofinansowanie.
Uff... udało się ponownie zyskać trochę grosza od Fundacji Ochrony Dziedzictwa Żydowskiego. Przynajmniej będziemy mieli na miskę zupy no i wkładkę do zupy :-)
Czyli teraz potrzeba rąk do pracy.
Ale tak poważnie to przy oszczędnym planowaniu (bo ja zawsze piszę wnioski na poziomie minimum, bez zapasu) będą zapewnione podstwowe potrzeby. Jednak nic bez stresu... trochę się boję o to, jak ostatecznie przetrwały środki z zeszłorocznej akcji (zwł. wszelkie impregnaty itp). To będzie niewiadoma do ostatniego momentu gdy zaczną być korzystane przy zabezpieczaniu macew. Żeby tu tylko wszystko poszło dobrze :-|
To niesamowite, do grona wspierających akcję pielęgnacyjno-renowacyjną na kirkucie w Baligrodzie dołączyło Towarzystwo Karpackie :-o :-) :wink:
(tym bardziej niesamowite, że nawet ja nie zdążyłem do nich jeszcze zapukać, wielkie dzięki Andrzejowi W. prezesowi Tow.Kar.)
Niesamowicie się cieszę że wśród bieszczadników w ciągu 3 tygodni przed akcją rozeszło się cegiełek za ponad 700pln, sygnalizowane są jeszcze dalsze wpłaty.
Przydałoby się jeszcze kilka rąk do pomocy na kirkucie.
Jako że być może już jestem ostatni raz na necie przed rozpoczęciem akcji więc pozostawiam wiadmość dla wszystkich chętnych że rozbijamy się bezpośrednio przy kirkucie na gospodarstwie pana Janka Kopczyńskiego (pomarańczowy dom obok kirkutu) od 18 do 28 czerwca. (Nie jest konieczne posiadanie namiotu, ani własnych narzędzi)
Pozostawiam jeszcze tymczasowo swój namiar telefoniczny (lepiej smsy) w stopce avataru.
Witam,
zwiedzałem ten rejon dwukrotnie, pamiętam kirkut jako b. zaniedbany. Mam nadzieję, że tegoroczna akcja się powiodła! Czy są już jakieś zdjęcia pokazujące nowy wygląd cmentarza?
Pozdrawiam
Dżamba
Chciałam umieścić zdjęcie jak to teraz wygląda ale chyba coś mi nie wyszło z pomniejszeniem.
heheh, no to mamy znaczek pocztowy :)
Na zdjęciu niewiele widać:( widzę, że z zeszłego roku jest opis przebiegu akcji... Jak było tym razem? Wielu chętnych sie zgłosiło?
Pozdrawiam
Dżamba
No cóż, ze "starej wiary" ubyło Natashy i mnie. Nie wiem jak Muflon i Ala, choć sądząc z aktywności choćby na gg to wątpię aby byli na akcji. Leszczu możliwe że zasilał działania pomocą popołudniami, a z nowych ...no nie wiem nie wiem czy przybyło.
Ostatecznie, kto był, ten wie najlepiej. Wątek ożył 2 dni temu, i od tego czasu pojawiło sie tylko zdjęcie zrobione "po". Znaczy się że jak Malo nam nie powie, to się nie dowiemy
Niestety nie umiem wlepiać zdjęć.
a teraz?
si, choć na moje oko, to widok podobny co stan z zeszłego roku. Postaram się tam zajść niebawem, obadam ile biomasy ubyło :)
Trzeba poprosić Malo o lepsze zdjęcia. Nie wiem niestety jak to na dzień dzisiejszy wygląda.
Barni,widać oko masz niewprawne :)Ale aktywiści kirkutowi (dalej nie wiemy którzy..) na pewno Ci wybaczą to fo pa-fota jest dość niewyraźna-przyznaję.
Niestety-w tym roku nie udało mi się zasilić szeregów ekipy renowacyjnej..Nie udało mi się też ruszyć z drugim etapem grzebania w archiwach i korzeniach żydowskich Baligrodzian..ech..życie nie pieści..
Na kirkut natomiast wstąpiłam chwilę temu, chylę czoła przed wszystkimi,którzy w tym roku pracowali na kirkucie- efekty widać.Cieszę się,że to,co tak bliskie mojemu sercu nie nieszczeje.Że ktoś coś robi.Że komuś zależy.Dziękuję.
Kilka fot z 2tyg wstecz dołączam. Ave,konklave! :)
Nie igraj! hihi co widział to widział... Niebawem zapewne też zajrzę odświeżę wspomnienia....Cytat:
Zamieszczone przez natasha
trzy godzinki temu pstryknąłem kilka fotek na kirkucie. Dziś wieczorkiem albo jutro rano postaram sie je wrzucić. trzy foty na smaka:
Cieszyć może to co piszesz.Cytat:
Zamieszczone przez natasha
Ja w tym roku, można zaryzykować stwierdzenie, że wziąłem udział w akcji. Czasu poświęciłem bardzo mało (bo więcej nie mogłem) i dorzuciłem trochę grosza. Ale to co zobaczyłem nie napawało optymizmem (zresztą nie tylko mnie...). Jak widać później poszło lepiej. :wink:
No :) Pięknie. Czy ktoś pomagał krócej czy dłużej, czy był tylko dobrymi myślami przy pracujących - to i tak daje b. dużo. Ale pracy jest jeszcze trochę. Fajnie by było jakby ktoś jeszcze dbał o kirkut - choćby podkosić chwasty od czasu do czasu. Ale niestety narazie można tylko pomarzyć...
Bastku M. (czemu na myśl przychodzi mi Pani w grochach?..:-P ) - uwierz,że to co zobaczyłeś nie było tym,co zobaczyć mogłeś ponad rok temu.Wszyscy (jacy wszyscy?:shock: ) mieliśmy ochotę nawiać w minutę po spenetrowaniu tego buszu.. Fajnie,że pomogłeś.Cytat:
Zamieszczone przez BastekM
Trauma - z własnego doświadczenia wiem,że "podkoszenie chwastów" niewiele da. A i chętnych na tego typu akcję "nożyce-grabie" będzie brakowało..Chyba,że kochana pani Dyr. Gimnazjum w Mchawie zorganizuje wypad z młodzieżą jak w poprzednich latach..kochaną młodzieżą rzecz jasna :-P Trzymam kciuki za taki obrót spraw!
nie chcialem tworzyc nowego wątku więc trafiło tutaj.
Się zastanawiałem z Bertrandem ostatnio co mają znaczyć te kamienie pokładzione na macewach. Pojawiają się one od jakiegoś czasu, są po jednym, dwa, trzy, czasem więcej, różnie... Co to ma znaczyć? Fakt że zastanawialiśmy się niezbyt długo, no ale i tak z tego nic konkretnego nie wynikło. Ktoś wie?
W Judaizmie kamień uważa się (jako martwą rzecz) za symbol pamięci, który można położyć na grobie. Żydzi nie stawiają/palą na grobach świec/zniczy ani nie dają kwiatów (zwłaszcza dawniej), wychodząc z założenia że te drugie - jako rzeczy żyjące należą się osobom żywym. Obecnie wielu Żydów odchodzi od tradycji układania samych kamieni i dlatego na polskich cmentarzach żydowskich można spotkać groby udekorowane kwiatami. Zwyczaj układania kamieni wywodzi się podobno z czasów, gdy zmarłych chowano na pustyni - kamienie zabezpieczały zawartość grobu przed zwierzętami i stanowiły oznakę szacunku dla zmarłego.Cytat:
Zamieszczone przez Barnaba
Dziękuję.
ja też
na poczatku grudnia byłem w Jerozolimie. tam było duuuużo kamieni na grobach i przewodnik taK samo to tłumaczył :DCytat:
Zamieszczone przez Piotr
PODKAPRACIE WITA SEMITOW :mrgreen:
Tutaj sie nic nie zmienia :twisted:
I nikt nawet nie pokusil sie o zapytanie skad to lapidarne zdjecie :-? ehh chrzescijanie korzeni juz swojch nie pamietacie ?:oops:
Cytat:
Zamieszczone przez klopsik
a po cóz zapytywać? (-;
- bicie (zabijanie/wieszanie/sąd nad...) Judasza - zapewne Pruchnik,
gdzie się ten wielkanocny, nieco kłopotliwy zwyczaj,
ponoć najdłużej utrzymywał
Serdeczności,
Kuba
...na 100% Pruchnik - w tle fotki bramka tamtejszego kościoła parafialnego
a sama fotka z/również na: http://www.budzinski_1.republika.pl/kultura.html
Serdeczności,
Kuba