Rajd Bandery

Cytat:

---

Zamieszczone przez Stały Bywalec

.................
Bo potem to już akcja - reakcja - akcja - reakcja, itd. ...........
:twisted::twisted::twisted:

---

Żeby uściślić:

Akcja = Ukraińcy
Reakcja = Polacy

Przy czym akcja była nieprzypadkowa, była zaplanowana. Reakcja, z samej definicji nie może być zaplanowana!
Była wyrażna niesymetria między akcją a reakcją. Pozostało to do teraz!

Cytat:

---

I będziemy się dziwić, że Naszych biją na Ukrainie.

---

Nie , nie będziemy się dziwić, przyzwyczailiśmy się do tego a jeżeli jeszcze nie, to czas najwyższy!!!
Na razie mogą Naszych lać, bo jeszcze nie są członkami UE i NATO. Jak już będą to może przestaną. Protestować za głośno też nie ma co, bo się jeszcze obrażą i nie zechcą do UE i NATO a to jest jak wiadomo w interesie kacapów.
Niestety w Naszym narodzie sporo jest jeszcze ruskich agentów którzy nie chcą przyznać że Polacy na Kresach w większości wymordowali się sami a reszta uciekła przez Kazachstan w kierunku Mongolii!
Pozdrawiam! + P......

Cytat:

---

Zamieszczone przez Pastor

Żeby uściślić:

Protestować za głośno też nie ma co, bo się jeszcze obrażą i nie zechcą do UE i NATO a to jest jak wiadomo w interesie kacapów.

Pozdrawiam! + P......

---

..... Roma locuta causa finita (est) :razz:

Cytat:

---

Zamieszczone przez żubr

Oj misiekjakub. Skoro przytaczasz przykład Sahrynia to piszę o Sahryniu.

---

Nie obraź się, ale przykład Sahrynia Ty przytoczyłeś pierwszy. Ja wspomniałem ogólnikowo o polskich pacyfikacjach ukraińskich wsi. Nie miałem przy tym na myśli żadnej konkretnej i o żadnej konkretnej nie pisałem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez żubr

Jeszcze raz się zapytam. Czy dla Ciebie odwet za dokonywane zbrodnie (nie ważne jak okrutny) jest tym samym jak świadoma i planowana eksterminacja ludności? Faktem jest to, że polskie formacje zbrojne dokonywały nie raz krwawych odwetów, natomiast OUN-UPA dokonywała świadomej eksterminacji. W tym jest różnica. Nie w skali czy faktach a celach, którymi sie kierowali sprawcy.

---

Różnicę dostrzegam, ale uważam ją za nieistotną. Zabijanie cywilów na wojnie uważam za zło, niezależnie od przyświecających temu zabijaniu celów. Jeśli bowiem zaczniemy waloryzować cele takiego zabijania, to dojdziemy rychło do wniosku, że jedni zabójcy mieli lepsze, a inni gorsze, więc jedni są lepsi, a drudzy gorsi. Idąc dalej - skoro ci lepsi mieli szczytne cele, to środki można usprawiedliwić, a u tych gorszych - potępić. I wychodzi relatywizm moralny.

Wiem, że każda wojna jest brudna, bo walce nieuchronnie towarzyszy rozluźnienie hamulców moralnych, okrucieństwo, zdziczenie, zwyrodnialstwo. To idzie stopniowo, lecz im więcej krwi tym szybciej. Wojna partyzancka jest pod tym względem jeszcze gorsza, a partyzancka wojna domowa, do tego z pewnym podtekstem religijnym i etnicznym, to chyba największy wojenny syf jaki można sobie wyobrazić. Jednocześnie każda wojna rodzi bohaterów, akty odwagi (tej żołnierskiej i tej cywilnej), poświęcenia, humanitaryzmu. Ludzie bowiem nie są ani do końca źli, ani do końca dobrzy. Większość postaci historycznych nie jest jednowymiarowa, ma swoje ciemne strony. Dlatego uważam, że ludzi nie należy oceniać generalnie wedle kryteriów zły/dobry, bohater/morderca, tylko oceniać poszczególne ich czyny.

Dlatego nie usprawiedliwiam ani jednych, ani drugich.
Dlatego staram się nie nie potępiać ani jednych, ani drugich.
Tylko zrozumieć.

Poniżej artykuł ks. Adama Bonieckiego (redaktora naczelnego Tygodnika Powszechnego) w sprawie "rajdu śladami S. Bandery"


Bandera: mit, historia i rajd rowerowy

1 sierpnia wystartował rajd „Europejskimi śladami Stepana Bandery”. Trasa prowadzi z Czerwonogradu przez Lwów, Sanok, Kraków i Oświęcim do Monachium, gdzie Bandera spoczywa. Uczestnikami rajdu są ukraińskie dzieci i młodzież.

Przeciwko inicjatywie wystąpił ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski, uznając ją za prowokację i promowanie na polskiej ziemi nacjonalizmu i faszyzmu ukraińskiego: wysłał protest do MSZ i powiadomił prokuraturę.

W Polsce osoba Bandery wywołuje jak najgorsze skojarzenia. W Galicji Wschodniej jest owiana legendą. Bandera żyje w pamięci jako romantyczny terrorysta, walczący o niepodległą Ukrainę. Wielki rozgłos przyniósł mu udział w organizacji udanego zamachu (w 1934 r.) na polskiego ministra spraw wewnętrznych Bronisława Pierackiego – osadzony w więzieniu, na wolność wyszedł w 1939 r., po czym kierując się wizją niezależnej Ukrainy, współtworzył tzw. Legion Ukraiński Wermachtu. Gdy 30 czerwca 1941 r., po opuszczeniu Lwowa przez Armię Czerwoną, do miasta wkroczyli żołnierze batalionu, ku zaskoczeniu Niemców Bandera ogłosił niepodległość Ukrainy i powołanie rządu. Państwo przetrwało 12 dni: Bandera znalazł się w obozie w Sachsenhausen, skąd zwolniono go w grudniu 1944 r., czyli w chwili, kiedy Niemcy zaczęli tworzyć Ukraińską Armię Narodową. Po wojnie osiadł w Monachium, skąd kierował nacjonalistycznym ruchem ukraińskim i gdzie zginął w 1959 r. z ręki agenta KGB Bohdana Staszyńskiego.

Za rzezie wołyńskie Bandera nie odpowiada bezpośrednio, bo przebywał wówczas w obozie. Zbrodnie popełnili jednak członkowie utworzonej przez niego frakcji OUN (Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów), zwani „banderowcami”. Ukraiński historyk Jarosław Hrycak przypomniał w wywiadzie dla „Gazety Wyborczej”, że Bandera nie ma jednoznacznego wizerunku na Ukrainie: „W Charkowie, Odessie i Doniecku myślą o nim pewnie tak samo jak w Warszawie lub Krakowie, a także i w Moskwie. (...) Jeśli chodzi o sympatię Ukraińców, Stepan Bandera zajmuje ostatnie miejsca wraz z Petlurą i Stalinem. Nie zmienia to faktu, że w Galicji postać ta jest postrzegana inaczej”.

Pamięć (legenda) zderza się więc z historią. Młodzi cykliści prawdopodobnie z całym przekonaniem czczą pamięć narodowego bohatera. Historycy? Jak mówi prof. Hrycak: „historykom pozostaje metodyczne odbrązawianie postaci z pomników – zarówno tych komunistycznych ze wschodu, jak i tych nacjonalistycznych z zachodu”. A organizatorzy? Ignorancja? Bezmyślność? Nawet jeśli chodziło o prowokację, o wywołanie napięcia w stosunkach polsko-ukraińskich, to absolutnie nie wolno dać się sprowokować. Niefortunny rajd dzieci i młodzieży nie musi być podnoszony do rangi międzynarodowego incydentu. Nie pierwszy to przypadek rozdmuchiwania wydarzeń tak, by zaszkodziły trudnym relacjom między naszymi narodami. Nie wchodźmy w to, nawet jeśli grupa dzieci przejedzie śladami Bandery.

A wracając do tego rajdu - pisałem, że poparłbym taki pomysł, gdyby przy tej okazji mówiono publicznie po obu stronach granicy prawdę o Banderze, i tę jednoznacznie szczytną dla Ukraińców, i tę jednoznacznie wstydliwą. Z tego, co napisaliście wyżej wynika, że rajd jest raczej odległy od formuły, którą mógłbym zaakceptować.
Ciekaw jestem - z pewnym niepokojem - co zrobią w granicach Polski.

Cytat:

---

Różnicę dostrzegam, ale uważam ją za nieistotną. Zabijanie cywilów na wojnie uważam za zło, niezależnie od przyświecających temu zabijaniu celów. Jeśli bowiem zaczniemy waloryzować cele takiego zabijania, to dojdziemy rychło do wniosku, że jedni zabójcy mieli lepsze, a inni gorsze, więc jedni są lepsi, a drudzy gorsi. Idąc dalej - skoro ci lepsi mieli szczytne cele, to środki można usprawiedliwić, a u tych gorszych - potępić. I wychodzi relatywizm moralny.

---

Czyli Twoim zdaniem można porównać Holocaust do akcji partyzantki żydowskiej na nowogródczyźnie? Żydzi Bielskiego też zabijali Niemców.
Czy któryś historyk potwierdza Twoje rewelacje?

Co do Bandery to do połowy 1942 miał możliwość kontaktowania się z siatką OUN-B. I nie porównujmy warunków w których siedział z Roweckim, najlepszy przykład jak obaj skończyli: jeden zastrzelony drugi wypuszczony z honorami. Poza tym główne zarzuty dla Bandery to zorganizowanie organizacji która za cel stawiała sobie eksterminację Polaków i Żydów z przyszłego państwa ukraińskiego.

W Zakopanem w 1940 r. działała szkoła Gestapo która uczyła przyszłe SB-OUN jak mordować. To Bandera nadał kierunek działalności swojej organizacji. A potem już wszystko się potoczyło. To że w tym czasie siedział nie zmienia jego odpowiedzialności.

Cytat:

---

Zamieszczone przez misiekjakub

Nie obraź się, ale przykład Sahrynia Ty przytoczyłeś pierwszy. Ja wspomniałem ogólnikowo o polskich pacyfikacjach ukraińskich wsi. Nie miałem przy tym na myśli żadnej konkretnej i o żadnej konkretnej nie pisałem.

---

Piszesz ogólnikowo a w domyśle można wyczytać Sahryń gdyż jest to modelowy przykład odwetu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez misiekjakub

A wracając do tego rajdu - pisałem, że poparłbym taki pomysł, gdyby przy tej okazji mówiono publicznie po obu stronach granicy prawdę o Banderze, i tę jednoznacznie szczytną dla Ukraińców, i tę jednoznacznie wstydliwą. Z tego, co napisaliście wyżej wynika, że rajd jest raczej odległy od formuły, którą mógłbym zaakceptować.
Ciekaw jestem - z pewnym niepokojem - co zrobią w granicach Polski.

---

No ja bym się tak daleko z tym poparciem nie wysówał.
Gdyby był to rajd z innym patronem i za cel miał pojednanie to też bym mu przyklasnął. Niestety ten takim nie jest a patron wątpliwy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez misiekjakub

Różnicę dostrzegam, ale uważam ją za nieistotną. Zabijanie cywilów na wojnie uważam za zło, niezależnie od przyświecających temu zabijaniu celów. Jeśli bowiem zaczniemy waloryzować cele takiego zabijania, to dojdziemy rychło do wniosku, że jedni zabójcy mieli lepsze, a inni gorsze, więc jedni są lepsi, a drudzy gorsi. Idąc dalej - skoro ci lepsi mieli szczytne cele, to środki można usprawiedliwić, a u tych gorszych - potępić. I wychodzi relatywizm moralny.

---

Ja, jak i wielu innych dostrzega tu pewien rozdźwięk. I zdecydowanie do jednego worka nie należy wrzucać odwetu i pomsty za ofiary i zabijanie z ludobójstwem katów. Nie bądźmi śmieszni w ramach poprawności politycznej. Czy do jednego worka też wrzucisz jak tu Emi wspomniał ten Holokaust i powstanie w gettcie? I ci i ci zabijali przecież.


Coć nowego w temacie:
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll...ON00/986362853

http://cun.org.ua/ukr/images/stories/SUC40016.JPG

http://cun.org.ua/ukr/images/stories/SUC40009.JPG


Czy trzeba coś pisać więcej? Chyba zdjęcia mówią za siebie. Banderowcy jutro o 9.00 będą na przejściu w Medyce

Nowe wiadomości:
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll...ON00/778320749

http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll...MYSL/352805197

http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll...ZADY/998060071


Czy to ma coś wspólnego z propagowaniem zdrowia?

Львів зустрів веломарафон
05.08.09

В неділю 2-го серпня Львівська Обласна організація Конгресу Українських Націоналістів зустрічала велопробіг «Європейськими стежками Степана Бандери».

Цей пробіг розпочався 1-го серпня у селі Соснівка. Велосипедисти того ж дня відвідали такі місця: Сокаль, Червоноград, Великі Мости, Зіболки. Наступного дня, як і планувалося, марафон попрямував у Дубляни, до Львова і Миколаєва. 3-го серпня марафон побачить Жидачів, Журавно і Калуш, 4-го серпня – Старий Угринів, Брошнів, Долина, Болехів, Воля Задеревацька, Моршин, 5-го серпня – Стрий, Дрогобич, Самбір та 6-го серпня – Мостиська, і це було останньою значущою точкою шляху Степана Бандери в Україні.

Далі веломарафон відвідає Сянок, Краків, Освенцім, Піщани(Словаччина), Відень(Австрія), і завершиться пробіг у Мюнхені(Німеччина), а саме вшануванням пам’яті Степана Бандери на його могилі.

Підшукати дітям якісну заміну їхніх поганих звичок та занять – над важливо.

Як показує досвід європейських країн, одною з таких альтернатив для молоді може бути велосипедний туризм, а спосіб впливу на свідомість школярів – позитивний приклад їх ровесників, відомих особистостей. На жаль в Україні досить рідко через ЗМІ можна побачити і почути пропаганду здорового способу життя від молодіжних кумирів, чи політичних діячів.



Даний проект набув соціального характеру і розглядається, як благодійна фізкультурно-оздоровча акція, котра обіцяє поліпшення здоров’я молоді та пропагує здоровий спосіб життя. Мета акції також полягає в реабілітації імені та вшануванні пам’яті одного з найбільших національних героїв України Степана Бандери.





Зі всіх місць, які відвідали, чи ще відвідають велосипедисти, вони беруть у дорогу капсули з землею, які доставлять на могилу Провідника Нації.

Організатором веломарафону є Благодійний Фонд "Еко-милосердя", який має шестирічний досвід проведення багатоденних дитячих веломарафонів в Україні та у Європі.

Генеральним партнером акції та співорганізатором є Львівська обласна рада (Голова Мирослав Сеник) та асоціація місцевих рад "Ради Львівщини" - виконавчий директор Сергій Купчак.

Партнерами акції виступають усі міста та райони, через які прокладений маршрут марафону. Кожен з партнерів організовує публічні заходи під час проходження веломарафону на відповідній території, бере пропорційну участь у фінансуванні акції. На велосипедній формі одного з веломарафонців розміщується назва і герб одного з партнерів. Інформаційну підтримку проведенню акції надали ТРК «Інтер-Захід» і Радіо «Незалежність».

Співорганізаторами акції виступали політичні партії УРП «Собор» і ЛОО КУН, яка також стала генеральним партнером.

У місті Сокаль велосипедистів привітальним словом зустрів заступник голови Конгресу Українських Націоналістів, голова ЛОО КУН Микола Іванович Пшевлоцький. У Жовкві учасників веломарафону вітав заступник голови Жовківської райдержадміністрації, член Проводу ЛОО КУН Михайло Козак. У містечку Дубляни, в якому студіював аграрні науки Степан Бандера, біля пам’ятника і музею його імені теж відбувся мітинг-зустріч з учасниками велопробігу. З вітальним словом виступив від Конгресу голова ЛМО Тарас Федів. Під його орудою веломарафонців супроводжував автопробіг до Львова під червоно-чорними прапорами.

Біля пам’ятника Провідникові ОУН у Львові пробіг зустрічала міська громадськість. У мітингу, який провадив член Головного Проводу КУН Ігор Данилиха, брали участь і молодь, і поважні ветерани національно-визвольної боротьби. Зі словом привітання до учасників марафону звернулися: депутат облради Андрій Микуш, голова БФ «Еко-милосердя» Павло Савчук, голова НОК Львівщини Мирослав Герцик, голова товариства політв’язнів і репресованих Петро Франко, член Братства ОУН-УПА, журналіст Степан Вискіль, голова ЛОО УРП «Собор» Степан Середа. У свою чергу, учасники марафону звернулися до присутніх зі словами вдячності.

Отець Іван з церкви Пресвятої Євхаристії УГКЦ благословив марафонців у дорогу, а також капсулу із землею, яку до Дня Незалежності буде доставлено на могилу Степана Бандери. Велосипедистам молоді дівчата-націоналістки вручили букет квітів і подарунки.

Промовці у своїх виступах висловили сподівання, що велопробіг буде традиційним і нестиме європейцям позитивну інформацію про Україну, про Степана Бандеру. Разом з тим, учасники акції озвучили мрію, що невдовзі у нашій столиці постане Національний Пантеон в якому свій останній притулок знайдуть найкращі сини Української Нації, в тому числі і Степан Бандера.

Софія Данилиха

Więcej ciekawostek tutaj:
http://cun.org.ua/ukr/component/opti...age/Itemid,54/

Jak ktoś ma jeszcze wątpliwości w jakim celu jest organizowany ten rajd to wklejam dalej:

Щоденник веломарафону «Європейськими стежками Степана Бандери»
06.08.09

Інформаційного резонансу серед польських та українських ЗМІ набув велопробіг «Європейськими стежками Степана Бандери », що стартував 1 серпня у Сокалі . Учасники марафону - діти 14-16 років та двоє дорослих - планують проїхати близько 2 тис. кілометрів за маршрутом, пов`язаним з життям С.Бандери: Соснівка - Сокаль - Червоноград - Жовква - Дубляни - Львів - Миколаїв - Жидачів - Калуш - Рожнятів - Долина - Болехів - Моршин - Стрий - Дрогобич - Самбір - Судова Вишня - Мостиська - Сянок (Польща) - Краків (Польща) - Освенцім (Польща) - Піщани (Словаччина) - Відень (Австрія) - Мюнхен (Німеччина).

Веломарафон організовано з нагоди 100-річчя від дня народження С.Бандери. Фініш марафону - 24 серпня (на День Незалежності України) у Мюнхені на могилі провідника ОУН. Генеральним спонсором міжнародної акіції є Львівська Обласна Організація Конгресу Українських Націоналістів.

За 5 днів велосипедисти невтомно проїхали такими містами як Миколаїв, Жидачів, Калуш, Болехів, Моршин,Стрий, Дрогобич, Самбір, Судову-Вишню. В кожному з них їх гідно зустрічало членство Конгресу Українських Націоналістів. На честь велопробігу організовували віче, дарували учасникам пам’ятні подарунки. Вчора, в Стрию після мітингу біля пам'ятника провіднику ОУН було проведе нове велосепедистам екскурсію у Меморіальний комплекс "Борцям за волю України" та передано землю із стрийської "садиби" Степана Бандери.

Завтра, 7 серпня велосепедисти планують перетнути укрансько- польський кордон, адже сьогодні знаходяться у Мостиськах. Нагадаємо, що світовий конгрес кресовяків (SKK) вимагає від польської влади заборонити в'їзд до Польщі учасників міжнародного дитячого велосипедного марафону "Європейськими стежками Степана Бандери". У заяві SKK, текст якої має УНІАН, до віце-прем'єра, міністра внутрішніх справ Польщі Гжегожа СХЕТИНИ кресовяки називають дитячий веломарафон, маршрут якого пройде польською територією, "провокацією".

SKK назвала провідника ОУН С.Бандеру відповідальним за геноцид поляків на території західноукраїнських земель, які до закінчення Другої світової війни входили до складу Польщі, а також євреїв, чехів та українців.

У свою чергу , представники МЗС України, висловили прохання керівника МЗС РП змінити маршрут велопробігу. Так як кінцевою станцією є Мюнхен, речники МЗС РП пропонують прокласти маршрут черес територію Словаччини.

В даний момент тривають переговори між обома сторонами МЗС, керівниками ЛОО КУН та організатором веломарафону Павлом Савчуком.

Про перебіг подій навколо веломарафону читайте у наступних публікаціях.

Прес-служба ЛОО КУН.