Turnicki Park Narodowy- reaktywacja!

Wrażenia z debaty...
W studiu w Rzeszowie obecny był P. Edward Marszałek (rzecznik Lasów Państwowych) i Woj. Konserw. Przyr., a także osoba z Urz. Woj.
W studiu w Przemyślu byłem ja i kolega.
Całą audycje prowadziła dziennikarka z Rzeszowa i muszę powiedzieć, że nie przejawiała zbytniego obiektywizmu, o ile P. Marszałek mógł mówić nie na temat i to długo-bez przerywania, moje wypowiedzi były skracane i urywane,
Ale ogólnie oceniam debate na plus, w końcu temat stał się medialny, poruszył ciekawe kwestie.
Zainteresowały mnie w szczególności anty-parkowe wypowiedzi mieszkańców Birczy, szczerze mówiąc odniosłem wrażenie,że niektórzy przyznają sie wprost do naruszania pewnych przepisów:) W takim razie mają jakieś specjalne przywileje? Im wolno wszystko bo tam mieszkają? Dziwne. Ja nie chodzę do lasu państwowego jak do "swojego" i nie wycinam "na lewo" drzew. A opał też muszę sobie kupić. Prawda jest taka: w Birczy żadnej biedy nie ma. Lasy to dobro państwowe, narodowe i ogólnospołeczne.I tyle!
W każdym razie nie porzestaniemy na tym co robimy dotychczas. Warto ządać ochrony tego co nie zostało jeszcze wycięte.

To nie tylko wrażenie. Wypowiadające się osoby mówiły wprost, że łamia prawo. Nie mówię tu o zbieraniu chrustu. Nie padło jeszcze tylko jeno słowo: kłusownictwo. Istnieje społeczne przyzwolenie.

Nie wiem czy to debata, czy ta nasza pisanina spowodowała, że sprawą TPN zainteresowały się ogólnopolskie media. Jestem poumawiana na rozmowy z trójką dziennikarzy.
Debata ta okazała się włożeniem kija w mrowisko. Oprócz kilku głosów aprobaty i medialnego zainteresowania spotykam się z bardzo przykrymi sytuacjami. Ludność miejscowa ma nam za złe może nawet nie chęć powołania parku ale same nagłaśnianie problemu.

Ciekawe ;)

http://kola.lowiecki.pl/przemysl/bor/Aktualnosci.htm

:)))
Nie zaprosili buu

Taki mały off-top. Kolejny sukces ludzi dobrej woli. Tym razem Tatry. Takie wiadomości budują i daja nadzieje-także w kontekście Turnickiego:

Kolejna porażka PKL w sprawie kolei na Kasprowy Wierch

Kolej linowa z Kuźnic na Kasprowy Wierch została wybudowana z naruszeniem prawa - warunki zabudowy i zagospodarowania przestrzennego dla tej inwestycji zostały uchylone przez WSA w Krakowie. Decyzja o warunkach zabudowy jest potrzebna jako pierwsza w procesie inwestycyjnym.

Od połowy stycznia br., zgodnie z prawem Polskie Koleje Linowe mogą wwozić na Kasprowy Wierch 180 osób na godzinę, od tej daty do dziś PKL łamie prawo!

W dniu 18 kwietnia 2008 r. o godz. 12.00 Wojewódzki Sąd Administracyjny w Krakowie wydał wyrok, w którym uznał za słuszne argumenty 4 organizacji ekologicznych: Stowarzyszenia Pracownia na rzecz Wszystkich Istot, Polskiego Towarzystwa Tatrzańskiego, Ligi Ochrony Przyrody, Federacji Zielonych - Grupa Krakowska. Po uprawomocnieniu się tego wyroku pozwolenie na budowę i eksploatację tej inwestycji musi zostać uchylone.

Sprawa toczy się od 2003 r. i wreszcie znalazła swój pozytywny finał. Wyrok dotyczył warunków zabudowy i zagospodarowania przestrzennego wydanych przez burmistrza Zakopanego w 2003 r. zezwalających na rozbudowę kolei linowej na Kasprowy Wierch oraz zwiększenie przewozowości do 360 osób na godzinę przez cały rok. Decyzja została zaskarżona do Samorządowego Kolegium Odwoławczego. SKO podtrzymało wydaną przez burmistrza decyzję, ponadto przetrzymało bezprawnie dokumenty przez 2 lata - za co SKO zostało ukarane przez WSA grzywną w wysokości 10 000 zł .

- „Przetrzymanie skargi przez SKO utrudniło organizacjom ekologicznym prawo do konstytucyjnego dostępu do niezawisłych sądów oraz pozwoliło na rozbudowę przez PKL kolei linowej na Kasprowy Wierch.
Należy pamiętać o tym, że nadal trwa rozpatrywanie skargi 11 organizacji społecznych i ekologicznych przez Komisję Europejską, a ponadto Samorządowe Kolegium Odwoławcze rozpatruje skargę Rzecznika Spraw Obywatelskich dotyczącą braku raportu o oddziaływaniu inwestycji na środowisko” - mówi Radosław Ślusarczyk z Pracowni na rzecz Wszystkich Istot.

Domagamy się natychmiastowo bezwzględnego przestrzegania prawa przez PKL i zaprzestania wwożenia na Kasprowy Wierch 360 osób na godzinę.
W chwili obecnej, zgodnie z prawomocnym wyrokiem WSA w Warszawie z dnia 26 września 2007 r. (uprawomocnionym 15 stycznia br.), który to uchylił decyzję Ministra Środowiska z dnia 24 czerwca 2006 r. zezwalającą na wwożenie zimą 360 osób na godzinę obowiązuje wcześniejsza decyzja Ministra Środowiska Jana Szyszko z dnia 8 maja 2006 r., pozwalającą na funkcjonowanie kolei tylko w zakresie wwożenia i zwożenia 180 osób na godzinę przez cały rok.

Pracownia 11 marca br. złożyła wniosek do nowego Ministra Środowiska o wszczęcie postępowania administracyjnego w sprawie naruszenia prawa przez Polskie Koleje Linowe.
- „Liczymy na poważne potraktowanie przez Ministra Środowiska naszego wniosku i niedopuszczenie do tego by było łamane prawo, a bezcenna przyroda Tatr niszczona. W obszarze użytkowanym przez narciarzy żyje kolonia świstaka i wiele rzadkich i chronionych roślin, na które negatywnie oddziałuje uprawianie narciarstwa. Ważny jest fakt, że gleba na Kasprowym tworzyła się ponad 10 tysięcy lat, a jej zniszczenie jest nieodwracalne. Musimy dbać o przyrodę nim nie będzie za późno, aby nie stało się tak, że za 2 lata świstaka i kozicę będzie można oglądać już tylko jako eksponat w Muzeum Tatrzańskim” - mówi Radosław Ślusarczyk z Pracowni na rzecz Wszystkich Istot.

Kolei linowa na Kasprowy Wierch jest największą inwestycją na terenie prawnie chronionym w Polsce (Tatrzański Park Narodowy, rezerwat ścisły, Światowy Rezerwat Biosfery, obszar Natura 2000), która została przeprowadzona bez zbadania jej wpływu na przyrodę Tatr. Niekwestionowany jest fakt, iż inwestycja ta niesie ogromne zagrożenie. Nie da się ukryć, iż przebudowa kolei linowej na Kasprowy Wierch nie jest związana z działaniami zmierzającymi do ochrony TPN i powinna być poprzedzona Raportem o Oddziaływaniu na Środowisko, która wykaże, jakie skutki niesie za sobą ta inwestycja.

Decyzja o rozbudowie kolei została podjęta z pominięciem głosu społecznego przy wyraźnym sprzeciwie wielu instytucji oraz autorytetów naukowych, takich jak:
- Komitet Ochrony Przyrody PAN;
- Państwowa Rady Ochrony Przyrody;
- Wojewódzka Rada Ochrony Przyrody Województwa Małopolskiego;
- wybitne autorytety naukowe (list otwarty do Ministra Środowiska 105 wybitnych przyrodników z tytułem profesorskim);
- kluczowe organizacje ekologiczne.

Tatry stanowią niecałe 0,07 promila powierzchni Polski, co odpowiada obszarowi Krakowa. To jedyne góry o charakterze alpejskim w Europie Środkowo-Wschodniej między Kaukazem a Alpami - są 1000 razy mniejsze od Alp. Odznaczają się przy tym niespotykaną bioróżnorodnością - w ich niewielkim masywie występuje ponad 10 tys. gatunków roślin i zwierząt. Dla ok. 1000 gatunków jest to jedyne miejsce występowania w Polsce (np. sosna limba), wiele z nich to endemity i relikty (np. kozica i świstak). W Tatrach żyją również duże drapieżniki: niedźwiedź, wilk i ryś, wytępione w Alpach już przed stu laty. Tatry, na równi z Puszczą Białowieską, należą do najcenniejszych dóbr polskiego i europejskiego dziedzictwa przyrodniczego. Nadano im najwyższy status ochronny: parku narodowego, Rezerwatu Biosfery UNESCO i obiektu europejskiej sieci obszarów chronionych NATURA 2000. Sercem Tatrzańskiego Parku Narodowego jest rejon Kasprowego Wierchu (1987 m).

Źródło: http://www.pracownia.org.pl/prac/

Prosiłam Modów o przeniesienie mojego postu. Pisałam pod wpływem silnych emocji i umieściłam gom w innym pokoju.
Same dobre wieści. Są duże szanse na powstanie Turnickiego Parku Narodowego. Są projektowane 3 nowe parki na terenie kraju: nasz, Jurajski i jakiś na północy. Rząd już debatował na ten temat. Źródła finansowania. Wojewoda Podkarpacki dostał dokumenty dotyczące historii powoływania parku. Dr Krzemński współautor operatu ochrony parku stara się o pozyskanie obietków W Trójcy na siedzibę dyrekcji.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zefir

Taki mały off-top. Kolejny sukces ludzi dobrej woli. Tym razem Tatry. Takie wiadomości budują i daja nadzieje-także w kontekście Turnickiego:

Kolejna porażka PKL w sprawie kolei na Kasprowy Wierch

[B]Kolej linowa z Kuźnic na Kasprowy Wierch została wybudowana z naruszeniem prawa - /[/url]

---

Teraz rozumię....tu nie tylko chodzi o TPN ,to są "wojujący ekolodzy"(ludzie dobrej woli???:lol:)... nie ważne co , ale powojujemy,co tam zdanie innych, my tz. ekolodzy pokażemy wam ..., przykujemy sie np. do drzewa , albo do wagonika na Kasprowy .
Dla mnie tacy "ekolodzy" ?? są takimi samymi osobnikami odchylonymi od normy , jak ci co skrajnie niszczą przyrodę.(Zefir ,czy obiecasz tu ,że nigdy nie będziesz się poruszał własnym samochodem)
Zefir, PKL na Kasprowy jest już nierozłączną częścią tego regionu , czy chcesz czy nie , a Górale Naród Hardy "powywieszają";) Was za to wojowanie.
Szanuję ekologię ale bez przesady , walczmy np. z ludzimi co zostawiają śmieci w Parkach i nie tylko , co chodzą po ścisłych rezerwatach itp.ale nie zamykajmy wszystkiego , nie tylko dla potomnych , ale dla współczesnych też się coś należy, czy nie ?

ps. Zalesienie Bieszczadów przed wojną, nie mówiąc o czasach zaboru CK , było znacznie mniejsze niż teraz, co nie znaczy że jestem zwolennikiem bezmyślnego wycinania drzew.

Cytat:

---

Zamieszczone przez joorg

Szanuję ekologię ale bez przesady , walczmy np. z ludzimi co zostawiają śmieci w Parkach i nie tylko , co chodzą po ścisłych rezerwatach itp.ale nie zamykajmy wszystkiego , nie tylko dla potomnych , ale dla współczesnych też się coś należy, czy nie ?

---

I tu się z Tobą nie zgadzam.
Skoro wyrok w sprawie kolejki wydał niezależny przecież sąd - to widocznie jakaś decyzja w trakcie jej budowy była podjęta niezgodnie z prawem.

Nie będę wnikać w szczegóły, bo ich nie znam, ale bardzo często się przecież zdarza, ze w amoku pogoni za zyskiem firmy budujące kolejki zaniedbują uzyskanie wszystkich odpowiednich zezwoleń, studiów uwarunkowań itd.

A kolejka na Kasprowy jest przecież zbudowana na terenie absolutnie unikalnego Parku Narodowego.

Już nie mówiąc o tym, ze skoro inwestorzy wiedzą jak skrupulatnie będą rozliczani powinni tym bardziej dbać o budowanie zgodnie z prawem.

No i poza tym (co w sumie najważniejsze) - kolejka na Kasprowy na prawdę szkodzi środowisku. Ładuje tłumy ludzi (dzikie tłumy ludzi) w sam środek Tatr.

Pozdrowienia

Basia

"Miłośnicy kochają bardzo róż­ne rzeczy bardzo różną mi­łością. Czasem jest to pasja, namiętność, a czasem obsesja czy opętanie.

Tak też bywa z ekologią i eko­logami. Ostatnio to bardzo mod­ne zamiłowanie. Modne, god­ne i zbawienne. Samo określenie „ekologiczny" działa wręcz magicznie. A „ekolog" to rodzaj dobrego czarodzieja-zbawiciela. Mnóstwo filmów kreuje go na ta­kiego. Nikt więc nie może mieć nic przeciw ekologom, choćby mówili czy wyczyniali nawet pi­ramidalne głupstwa. Są oni zresz­tą pod szczególną ochroną Inkwi­zytorów Politycznej Poprawności. Dobrze jednak przypatrzyć się im bez szczególnych uprzedzeń, ale i bez narzuconej atencji. Mo­że pomoże tu wyodrębnienie kil­ku „gatunków" owych miłośni­ków wszystkiego, co zielone i zrodzone przez Matkę Gaję czy Naturę.

1. EKOLOG-FUNKCJONARIUSZ - czyli zawodowiec, a częś­ciej po prostu biurokrata, czyli bardziej miłośnik władzy i pie­niędzy (jakie na ochronę środowiska można wyszarpnąć z wie­lu źródeł) niż czystości wód, lasów i powietrza. Bywają wśród nich zapaleńcy, ale wypalają się dość szybko, bo zza biurka trud­no kochać przyrodę, a walka z nieokreślonymi trucicielami strasznie wyczerpuje.

2. EKOLOG-PANTEISTA - to wyznawca religii Natury, która jest tożsama z bogiem, a każde jej żyjątko, energia, rzeka... są święte. Dlatego jest on radykalnym jaroszem i wrogiem gatun­ku ludzkiego, który - jego zda­niem - właściwie nie powinien ist­nieć, jeśli natura ma być rajskim ogrodem, bez tych trutni-niszczycieli ludzi. On pewnie chciał­by wrócić wtedy do stada małp człekokształtnych...

3. EKOLOG-CZUŁOSTKOWY - ten jest szczególnym miłośni­kiem żyjątek (bo nie stworzonek przecież, jeśli nie wierzy w Stwór­cę), ale bardzo wybiórczym. Prze­ważają tu kobiety-ekolożki, któ­re ubóstwiają szczególnie ładne i miłe zwierzątka, czyli takie, któ­re można głaskać, przytulać, pieścić i... płakać nad ich złym lo­sem i brakiem funduszy na schro­niska, wielkie akcje ochronne i protestacyjne. Większość z nich zna zwierzęta z ekranów telewi­zyjnych i uroczych fotografii. Ich czułość skończyłaby się po pierw­szej nocy spędzonej w dżungli.

4. EKOLOG-BOJOWNIK - to ktoś, kto musi walczyć - obojęt­nie z kim i o co. A tu można powalczyć (z obowiązkową apro­batą i wsparciem mediów) z dość wyimaginowanym przeciwnikiem (czasem są to panie w na­turalnych futrach czy hodowcy trzody takiej czy owakiej, której mięso trafia często na stół tego ekologa), ale za to z hałasem i korzyściami - czy to politycz­nymi (zieloni), czy finansowymi (greenpeace), czy terapeutycz­nymi (można w końcu rozłado­wać agresję i wziąć odwet za wła­sną nieudaczność).

5. EKOLOG-REALISTA - ten wie, ile człowiek zawdzięcza przy­rodzie i jej Stwórcy, więc obcho­dzi się z nią tak, by żyło się jej z ludźmi jak najdłużej i zgodnie. Ale nie angażuje tu zbytnio uczuć, bo wie, że przyroda jest ślepo bez­względna i okrutna. Dlatego mąd­rze ją ujarzmia, ale lubi, podziwia w niej to, co jest tego godne, uczy się od niej i w miarę zgodnie współegzystuje. Chroni, co trzeba chro­nić, wykorzystuje, co trzeba i mu­si wykorzystać. Naśladuje w tym człowieka, który tak współżył z przyrodą dziesiątki tysięcy lat, nie czy­niąc z niej boga, bo widział w niej jedynie dzieło Stwórcy dane człowiekowi do mądrego używania.

Niedawno minęły się dwie ma­nifestacje - jedna przeciw abor­cji, a druga przeciw doświadczeniom na zwierzętach (zwłaszcza futerkowych)... Minęły się, bo tej drugiej wcale nie było po drodze z pierwszą. Ciekawe, jaki gatunek ekologów tam przeważał?" (Różnej maści ekologowie Br. Tadeusz Ruciński FSC)

Szanowny Pan znad Wiaru napisał:
5. EKOLOG-REALISTA - ten wie, ile człowiek zawdzięcza przy­rodzie i jej Stwórcy, więc obcho­dzi się z nią tak, by żyło się jej z ludźmi jak najdłużej i zgodnie. Ale nie angażuje tu zbytnio uczuć, bo wie, że przyroda jest ślepo bez­względna i okrutna. Dlatego mąd­rze ją ujarzmia, ale lubi, podziwia w niej to, co jest tego godne, uczy się od niej i w miarę zgodnie współegzystuje. Chroni, co trzeba chro­nić, wykorzystuje, co trzeba i mu­si wykorzystać. Naśladuje w tym człowieka, który tak współżył z przyrodą dziesiątki tysięcy lat, nie czy­niąc z niej boga, bo widział w niej jedynie dzieło Stwórcy dane człowiekowi do mądrego używania.
---------------------------------
A ja odpowiadam:
Ten gatunek ekologa zainteresował mnie najbardziej. Ciekawa analiza(???) Człowiek mądrze ujarzmia-a to dobre.Chroni-co trzeba chronić. Jeszcze lepsze. Przyroda jest ślepo bezwzględna i okrutna. No to juz jest hit. Brawo. Moje gratulacje. Toż to są wyżyny intelektualne...
Jeśli juz powołujesz sie Szanowny Panie znad Wiaru na filozofię chrześcijańska to polecam te teksty , miłej lektury:

Wywiad Przewodniczącego REFA dla miesięcznika "Dzikie Życie"
Być katolikiem wśród ekologów
Z o. Stanisławem Jaromi rozmawiają Grzegorz Bożek i Krzysztof Wojciechowski "Dzikie Życie" 10(148)2006
"DŻ": Co w takim razie zrobić żeby wybory ludzi były bardziej przyjazne dla przyrody?
S. J.: Trudno powiedzieć, zwłaszcza, że można odnieść wrażenie, iż obecnie proponuje się życie rozumiane jako fiestę, rozrywkę bez odpowiedzialności, gdzie rządzą showmani i klauni, gdzie liczy się tylko przyjemność, samozadowolenie i polityczna poprawność. Myślę, że na tej płaszczyźnie dzieje się coś bardzo niedobrego - bo to, co wartościowe, odpowiedzialne, otwarte na przyszłość, to, co bierze pod uwagę, nie tylko siebie, ale przede wszystkim bliźniego, świat, całe stworzenie, przegrywa z egocentryzmem.
"DŻ": Obecnie mamy do czynienia z manipulacją w związku z prowadzona przez ekologów działalnością dla obrony doliny Rospudy. Próbuje się zmanipulować lokalną społeczność, wmawiając jej, że z winy ekologów, którzy rzekomo nie chcą dopuścić do budowy obwodnicy Augustowa, giną ludzie na drogach pod kołami TIR-ów.
S. J.: Sprawa ta jest nam dobrze znana i widzimy, że jest to wielka manipulacja. Tam nie ma przeciwstawienia ekolodzy przeciw społeczności lokalnej. Ale, jeżeli dyskusję merytoryczną sprowadza się do takich argumentów, mamy do czynienia z typową populistyczną manipulacją.
"DŻ": Co zachwyca Ojca w przyrodzie?
S. J.: To, że jest taka jaka właśnie jest i że ma taką cechę, że jest poznawalna i jest dla nas przyjazna. Zachwyca mnie poznawanie prawideł rządzących przyrodą, poznawanie języka, którym przyroda do nas przemawia, poprzez swoje prawa, zjawiska ekologiczne, które następnie możemy opisać. Dla mnie fenomenem jest cała organizacja i struktura przyrody jako takiej. To jest cudo, które mogę obserwować i studiować bez końca.
DŻ": Czym dla Ojca jest dzika przyroda?

S. J.: W moim odczuciu jest to właśnie ten oryginał daru od Pana Boga.
Człowiek również jest stworzeniem i częścią przyrody. Problem zaczął się w momencie, gdy człowiek zaczął lekceważyć swe relacje zarówno do Boga jak i do przyrody; zaczął stawiać siebie na miejscu Pana Boga. Chce sam być kreatorem, który wie wszystko lepiej. Wystarczy popatrzeć, jak nieodpowiedzialnie eksperymentuje się na przyrodzie, z jaką energią tworzy się sztuczne światy

Jan Paweł II o ekologach:
Zwracam się w szczególny sposób do tych, którym powierzona została odpowiedzialność za ten kraj i za jego rozwój, aby nie zapominali o obowiązku chronienia go przed ekologicznym zniszczeniem! Niech tworzą programy ochrony środowiska i czuwają nad ich skutecznym wprowadzaniem w życie! Niech kształtują nade wszystko postawy poszanowania dobra wspólnego, praw natury i życia! Niech ich wspierają organizacje, które stawiają sobie za cel obronę dóbr naturalnych!

"Pilnujcie tej ziemi, tej przyrody..."
Do dyrektora i pracowników Tatrzańskiego Parku Narodowego 5.06.1997
"Stan zagrożenia człowieka ze strony wytworów samego człowieka ma różne kierunki i różne stopnie nasilenia. Zdaje się, że jesteśmy coraz bardziej świadomi, iż eksploatacja ziemi, planety, na której żyjemy, domaga się jakiegoś racjonalnego i uczciwego planowania."
Jan Paweł II, Wielki Polak, PApież, ale przede wszystkim Wielki Światły Człowiek
REFA -Ruch EkologicznytŚwiętego Franciszka z Asyżu: http://www.refa.franciszkanie.pl/

Cytat:

---

Zamieszczone przez joorg

Zefir, PKL na Kasprowy jest już nierozłączną częścią tego regionu , czy chcesz czy nie , a Górale Naród Hardy "powywieszają";) Was za to wojowanie.
Szanuję ekologię ale bez przesady

---

Jeden z najcenniejszych Parków Narodowych w Polsce i Europie, 10 tyś gatunków, w tym tysiąc unikatowych, wiele endemitów, obszar N2000, rezerwat ścisły, rezerwat biosfery UNESCO, ale nie przesadzajmy z ta ochroną mówisz........:lol:

Wiesz, że zezwolenie na budowę wydał człowiek z sanepidu ? Wiesz, że budowa była niezgodna z prawem? Wiesz, że UE najprawdopodobniej przy..... nam sporą kare za naruszenie N2000?

Tyle na temat Tatr. Wojujący ekolodzy mówisz. Słuchaj kolego , wiesz, zę w Polsce ochrona przyrody, to fikcja ? Ochrona przyrody w Polsce to 1% powierzchni kraju, zawarta w parkach narodowych(obszary ochrony ścisłej to już w ogóle promile), do tego jak widać po Tatrach i ta ochrona nie jest kompleksowa. Parki krajobrazowe, to żadna ochrona, rezerwaty w większości są tylko krajobrazowe, OChK to już w ogóle kpina. W związku z tym, zabiegamy o każdy skrawek możliwy do ochronienia. Tak mało powierzchniowo parków narodowych jak w Polsce to chyba nigdzie indziej nie ma, a dodajmy do tego jak cenna przyrodę mamy.
Właśnie, tak się szczycimy naszą przyrodą, ale jak będziemy mieli takie podejście jakie Ty masz, niedługo z niej nic nie pozostanie, bo wierz mi, cały czas ulega degradacji.

Patrzymy na zachód, (drogi, pkb etc.) to patrzmy tez na ich podejście do ochrony środowiska.

Wytłumacz mi proszę jeszcze, kto to wdg Ciebie jest ekolog, bo zadaje to pytanie od kilku miesięcy, i jeszcze nikt mi przeciwny nie odpowiedział.

pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez michalllo

Wiesz, że zezwolenie na budowę wydał człowiek z sanepidu ? Wiesz, że budowa była niezgodna z prawem? Wiesz, że UE najprawdopodobniej przy..... nam sporą kare za naruszenie N2000?

---

Nie wiem , a czy Wam ekolodzy?? wydaje się, że zamkniecie kolejkę która funkcjonuje już dziesiąt lat? Jaką karę UE nam ... za to że kolejka była wybudowana przed II wojną ,paranoja.. Lepiej jak gromady jeżdżą na Kasprowy i tam deptają , niż mają się po całym parku porozchodzić .
A co do ochrony przyrody na zachodzie , to Ty chyba nie masz pojęcia jak to tam wyglada i nie narzekaj na Polskę i środowisko, oby tak dalej u nas było ,a nie gorzej.

Ps.Michalllo ,więcej pożytku przyniesiesz środowisku przestając prać skarpetki w detergentach ,niż zamykając kolejkę na Kasprowy

http://www.tur-info.pl/p/ak_id,5894,...j_nowicki.html

Swoją drogą, gdyby decyzja w sprawie budowy tej kolejki zapadła pare dni później to kolejki by nie było do dziś.

Cytat:

---

Zamieszczone przez joorg

Lepiej jak gromady jeżdżą na Kasprowy i tam deptają , niż mają się po całym parku porozchodzić .

---

Podejście niedokońca zdrowe... funkcję taką powinna przejąć otulina parku, w przypadku TPN - Zakopane, Kiry, Murzasichle

Otulina "strefa ochronna granicząca z formą ochrony przyrody i wyznaczona indywidualnie dla formy ochrony przyrody, w celu zabezpieczenia przed zagrożeniami zewnętrznymi, wynikającymi z działalności człowieka."

Niestety kolego jesteś zupełnie niezorientowany w temacie, zupełnie. Na Kasprowy wybudowano nowa kolejkę(tyle ze w tym samym miejscu) o 2x większej przepustowości i kara będzie właśnie za ta nową kolejkę. Dobrze wiesz, że chodzi o narciarstwo w TPN, bo że lepiej wwieźć hołotę na górę, niż żeby sami szli, to może i prawda, ale oni tam wjadą, żeby szusować na nartach. Tak czy siak, budowa była niezgodna z prawem nie tylko unijnym, ale i polskim, jesteś za łamaniem prawa?

Na zachodzie bardziej dbają o środowisko, mają bardziej zdegradowane, ale teraz o nie dbają bardziej !

Hiszpania ponad 30% N2000
Słowenia ponad 30% N2000
Słowacja 28% N2000
GB kilka parków narodowych każdy o wielkości wszystkich naszych razem wziętych
Niemcy PN niby tylko 2%(czyli 2x tyle co u nas) ale maja obszary parkowe, które są realnie chronione, a zajmują chyba z 1/3 powierzchni kraju.
Skandynawia------no nawet nie będę pisał, Austria itd itd

Dodajmy oczyszczalnie ścieków, sortowanie odpadów, świadomość ekologiczną społeczeństw na zachodzie.


Przyrodę mamy ładniejszą od zachodu tylko dlatego, ze byliśmy krajem zacofanym i np nie stać nas było na regulacje rzek, a nie dlatego, ze o nią dbaliśmy.


Grzecznie czekam na odpowiedz na pytanie, kto to taki ten ekolog, proszę podaj swoja definicje.

Cytat:

---

Zamieszczone przez michalllo

...
Grzecznie czekam na odpowiedz na pytanie, kto to taki ten ekolog, proszę podaj swoja definicje.

---

We wcześniejszym poście Kolega bardzo trafnie opisał i zdefiniował . Podpisuję się też pod tym.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Darkowski

"Miłośnicy kochają bardzo różªne rzeczy bardzo różną miªłością. Czasem jest to pasja, namiętność, a czasem obsesja czy opętanie....Tak też bywa z ekologią i ekoªlogami. Ostatnio to bardzo modªne zamiłowanie. Modne, godªne i zbawienne. ... Moªże pomoże tu wyodrębnienie kilªku „gatunków" owych miłośniªków wszystkiego, co zielone i zrodzone przez Matkę Gaję czy Naturę.

EKOLOG-FUNKCJONARIUSZ - ...
EKOLOG-PANTEISTA - ...........
EKOLOG-CZUŁOSTKOWY - .....
EKOLOG-BOJOWNIK - .......
EKOLOG-REALISTA - .......

---

Nic dodać nic ująć .

Jeśli taki jest Twój pogląd, to chyba nie powinieneś do mnie mówić ekolog, bo do większości opisów nie pasuje wcale, i tylko jednego troszkę.

Joorg, a mnie pod którą kategorię podciągniesz? Mam problem z wyborem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez lucyna

Mam problem z wyborem.

---

Według mnie, w żadnym wypadku klasyfikacja ta nie jest negatywna . Jak wszystko i każdy ma swoje plusy i minusy. Nie mam nic przeciw ekologom i ekologii , ale jestem umiarkowanym liberałem i realistą, co nie zawsze idzie w parze z ekstremalną ekologią . W ten krótki sposób wyraziłem swoje zdanie, z szacunkiem dla poglądów innych.
Lucyna Ty jak zawsze jesteś „trudna do określenia i zmienna” ;), wydaje mi się że masz po troszkę z każdej kategorii.

Proszę więc dopisać do listy jako ostatnie zdanie
i lucyna.
A poważnie cieszę się, że zaczęli się rejestrować nowi Userzy bezpośrednio zainteresowani powstaniem TPN. witam na forum.
Przede wszystkim witam pana Przemysława Kunysza znanego ornitologa, autora nie tylko prac naukowych ale także popularyzatora wiedzy o "drących dzioby". Kilkanaście pozycji książkowych od naukowych "Awifauna legowa Parków Krajobrazowych Pogórza Przemyskiego, Południoworoztoczańskiego i Puszczy Solskiej" po "Atlas przewodnik Obszaru Specjalnej Ochrony Ptaków Natura 2000 Pogórze Przemyskie". To vice-szef Stowarzyszenia na Rzecz Turnickiego Parku Narodowego, od ponad 20 lat walczy o powstanie parku. Jakby to powiedzieć: to także kolega po fachu.
Mam nadzieję, że pozostali Userzy wezmą udział w dyskusji. Szczególnie Ci, którzy są żywotnie zainteresowaniparkiem i być może będą mieszkać w jego pobliżu.

Jestem pełen podziwu dla Zefira za całą akcję popularyzacyjną TPN, ale mam jedno pytanie, które może sobie zadawać wielu z użytkowników tego forum - jak zwykły "śmiertelnik" może pomóc w utworzeniu TPN??

Wczoraj o informacje i materiały reklamowe prosił pracownik IT w Przemyślu. Są zapytania dotyczące Turnicy, projektowanego parku. Otrzyma je od pana Przemysława Kunysza. To jedna z forum dotarcia z ideą powstania parku do miejscowych, a także promocji regionu. Czy park powstanie czy też nie ale cała akcja na pewno spopularyzuje Turnicę i Góry Sanocko-Turczańskie. Nie Pogórze Przemyskie. Projektowany TPN to przedewszystkim teren Gór Sanocko-Turczańskich. Nie wiem dlaczego przez cały czas adwersarze mówią o Pogórzu Przemyskim.
Zapomniałam o jednym. Być może w niedługim czasie będzie można poprzez pdf pobrać stary operat ochrony Turnickiego PN.

Cytat:

---

Zamieszczone przez lucyna

... Czy park powstanie czy też nie ale cała akcja na pewno spopularyzuje Turnicę i Góry Sanocko-Turczańskie. Nie Pogórze Przemyskie...

---

I tu Lucyno dochodzisz do sprzeczności , sama z sobą , jako ekolog walczący o przyrodę(TPN) i przewodnik ,który liczy na popularyzację regionu, a tym samym na wzrost liczebny turystów odwiedzający Góry Sanocko-Turczyński.Chwała Ci.
W tym momencie zakwalifikowałaś się do "ekologa kategorii":grin:
cytat:
---------------------------------------------------------------
1. EKOLOG-FUNKCJONARIUSZ - czyli zawodowiec, a częśªciej po prostu biurokrata, czyli bardziej miłośnik władzy i pieªniędzy (jakie na ochronę środowiska można wyszarpnąć z wieªlu źródeł) niż czystości wód, lasów i powietrza. Bywają wśród nich zapaleńcy, ale wypalają się dość szybko, bo zza biurka trudªno kochać przyrodę, a walka z nieokreślonymi trucicielami strasznie wyczerpuje.-------------------------------------------------------------------------
Ps. Już więcej nie przeszkadzam Wam w walce i szanuję Wasze zaangażowanie i wytrwałość , dla mnie jest to obojętne czy będzie ,czy nie .

Ups, wyszło szydło z worka.
Tylko proszę nie za biurka!!!
Fakt, nikt ode mnie nie oczekuje abym przykuwała się do drzewa. Jestem od popularyzowania idei powstania parku i od zdobywania spjuszników. W tym mnie wyszkolono i w tym jestem dobra. To promocja, "dziedzina" marketingu. Jaka jest róznica pomiędzy typowym markietingiem, a marketingiem "ekologii". Znasz takie powiedzenie; marketing to jest sprzedaż g... opakowanego ładnie w sreberko. Ja tego nie robię. Jestem przekonana o słuszności obrony Turnicy przed zniszczeniami.
Każda akcja ekologów promuje region. Najlepszym tego przykładem jest Rospuda. Czy słyszałeś o tym torfowisku przejściowym wcześniej? Ja tak ale tylko dlatego, że interesują mnie mokradła.
Widzisz ja jestem stąd i widzę co dzieje się. Tam są konkretni ludzie, którzy boją się o swój byt. Pracownicy lasów boją się straty części uposażenia, władzy, prestiżu. Nie zapominaj, że to jedne z najbogatszych terenów łowieckich w kraju. (posel palikotwszedł do polityki tylko dlatego, że w czasie polowania spotkał się z panem marszałkiem Komorowskim. To nie plotka ale informacja potwierdzona przez pana Komornickiego.) ZUL-e boją się utraty pracy. Pani zbierająca grzyby boi się, ze nikt ją nie wpuści do lasu. Ktoś się obawia, ze jak powstanie park to nie będzie mógł pozyskiwać desek z lasu. (To mnie zaciekawiło). Ktoś boi się, że nie będzie miał opału, bo nie stać go na zakup węgla czy drewna. To są realne problemy ludzi. Ludzie często gęsto nie radzących sobie w życiu, bojących się czy poradzą sobie w nowej rzeczywistości. Ktoś im musi pomóc. Nie chcę aby Ci ludzie tracili. Przy powstaniu TPN coś stracą ale też powinni coś zyskać. Nie chcę aby tam powstały gigantyczne ośrodki wypoczynkowe. To mit, one miejscowym nie dadzą pracy. Co najwyżej mogą być zatrudnieni na najniższych stanowiskach. Bariera wykształcenia. Rozwój małych gospodarstw agroturystycznych i dospodarstw eologicznych. Niech okolica Birczy idzie śladem Bieszczadów ale niech nie popełniają naszych błędów.
A'pros pieniędzy. trzeba nam kilka tysięcy na druk materiałów.Czy ktoś sfinansuje druk ulotek informacyjnych, plakatów, folderów i mapek? Czy mamy zacząc się wyczerpywać i wypalać poszukując pieniędzy poprzez projekty?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Misieg

Jestem pełen podziwu dla Zefira za całą akcję popularyzacyjną TPN, ale mam jedno pytanie, które może sobie zadawać wielu z użytkowników tego forum - jak zwykły "śmiertelnik" może pomóc w utworzeniu TPN??

---

Może odpowiem zamiast Zefira. Rozmawiałam na ten temat z częścią Zarządu. Na razie jesteśmy w fazie rejestracji Stowarzyszenia. Dopiero po spełnieniu wszystkich formalności będziemy mogli przyjmować nowym członków. Jak można pomóc? Przede wszystkim promować ideę powstania Turnickiego Parku Narodowego. Przekonywać o celowości ochrony Turnicy. Dyskutować i lobbować na rzecz pogórzańskiej i nie tylko przyrody.Bardzo wskazane byłoby nagłaśnianie sprawy poprzez media. Pisanie listów, petycji itd. Jak Stowarzyszenie zostanie zarejestrowane to ktoś z Zarządu ogłosi to. Wtedy organizujemy wielkie ognisko, oczywiście daleko od lasu, na terenie prywatnym w okolicach Birczy i wszyscy Turnicoluby spotykają się aby przede wszystkim poznać się i zastanowić co dalej.
PS.
Czytam meile od Turnicolubów.
Oczywiście, wszystkich chętnych z radością powitamy w Stowarzyszeniu.
Oczywiście, listy niepoparcia także można słać.

Jak się dawniej "płaciło" za ochronę m.in. Turnicy:

http://www.pracownia.org.pl/dz/index...2&nr=99&id=150

http://www.pracownia.org.pl/dz/index...2&nr=97&id=120

http://www.pracownia.org.pl/dz/index...&nr=111&id=355


Artykuł z 2003 r. :

Rezerwat przyrody czy plantacja jodły?

Bardzo niepokojące wieści dochodzą do nas z Pogórza Przemyskiego, z terenu projektowanego Turnickiego Parku Narodowego. W tamtejszych rezerwatach przyrody, m.in. "Krępak", "Turnica", "Na Opalonym", "Chwaniów", leśnicy przeprowadzili cięcia gospodarcze, nazwane niewinnie zabiegami hodowlanymi. Nasuwa się tu jednak pytanie, czy rezerwaty przyrody mają służyć do hodowli roślin i zwierząt?

Argumentacja służb leśnych jest następująca: należy odsłaniać uprawy leśne, whttp://www.pracownia.org.pl/images/n...ato_2003_r.jpg dużej części jodłowe (w sumie ok. 80 ha), które zostały założone przez leśników jeszcze przed powołaniem tam rezerwatów. Ma to zapewnić trwałość drzewostanom jodłowym, których stan w całej Polsce w ostatnim czasie znacznie się pogorszył. Jednak w czasie wizji lokalnej przeprowadzonej przez Pracownię w sierpniu br. na terenie rezerwatu Turnica, okazało się, że wycinane są również zdrowe jodły (sic!), a zabiegi hodowlane do złudzenia przypominają rutynową gospodarkę leśną, która chowa się za parawanem szczytnych idei pomocy przyrodzie.

Z informacji zebranych przez nas w tej sprawie wynika, że odpowiedzialność za taki stan rzeczy ponosi w dużej mierze Janusz Kurnik - Wojewódzki Konserwator Przyrody woj. podkarpackiego, który wydał, na wniosek leśników, zgodę na cięcia. Wcześniej takiej zgody nie udzielił poprzedni WKP Marian Stój, gdyż byłaby ona sprzeczna z planami ochrony rezerwatów opracowanymi przez specjalistów.

Mimo wysłanych w lipcu br. pism do WKP z prośbą o udostępnienie nam informacji na temat podstaw prawnych, skali i terminów dokonywanych zabiegów, nie uzyskaliśmy do dnia dzisiejszego żadnych odpowiedzi na piśmie. We wrześniu wysłaliśmy więc do dyrektora Wydziału Środowiska i Rolnictwa UW w Rzeszowie skargę na bezczynność jego pracowników. Być może ta "cisza na łączach" świadczy o braku podstaw prawnych decyzji WKP, gdyż nie jego zgoda, lecz jedynie rozporządzenie wojewody mogłoby zezwolić na cięcia w matecznikach Pogórza Przemyskiego. Jak dowiedzieliśmy się z pewnych źródeł, konserwator, nawet upoważniony do działania "w imieniu wojewody", nie ma prawa zezwalać na wykonywanie zabiegów w rezerwatach, chyba że wynikają one z "konieczności likwidacji nagłych zagrożeń". Jedyną legalną drogą wykonania cięć w rezerwacie jest ustanowienie odpowiednich rocznych zadań ochronnych w trybie rozporządzenia wojewody, które musi być - jak każdy inny akt prawny - opublikowane w dzienniku urzędowym województwa.

W każdym razie sprawę postaramy się wyjaśnić i jeśli okaże się to konieczne, zainteresujemy "zabiegami hodowlanym" miejscową prokuraturę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zefir

Jak się dawniej "płaciło" za ochronę m.in. Turnicy:

---

Co znaczy między innymi?
Tobie i Wam podobnym nadal się wydaje, że chronicie środowisko?
Zaiste dziwne podejście - utwórzmy rezerwat, park narodowy i mamy w papierach jak to chronimy i dbamy (no może z tym dbamy to trochę później) o to nasze dzikie wschodnioeuropejskie środowisko.
Dbamy? O środowisko?

Ząb w dupie to mało na takie podejście.

Wiele skazuje na to, iż w końcu wychodzimy z konkretnymi propozycjami do mieszkańców gminy Bircza. Mam na myśli program rozwoju agroturystyki. Organizacja z nami współpracująca złoży wniosek o fundusze dla realizacji tej inicjatywy (w tej chwili nie jesteśmy jeszcze zarejestrowani więc nie możemy występować po takie fundusze). Jeśli wniosek zostanie pozytywnie rozpatrzony zaczniemy z pełnym zaangażowaniem taką działalność. Program zawierał będzie formalne i praktyczne rady jak założyć gospodarstwo agroturystyczne i utrzymać się z agroturystyki. W jego ramach przewidujemy informacje teoretyczną (foldery informacyjne) jak i praktyczną - szkolenia. To bardzo ciekawa i konkretna inicjatywa skierowana do mieszkańców Birczy. Celem Stowarzyszenia jest nie tylko dążenie do powołania Turnickiego Parku Narodowego, ale i (a może przede wszystkim) promocja regionu i pomoc mieszkańcom w przebranżowieniu i znalezieniu szerszych źródeł dochodów oraz perspektyw na lepszą przyszłość. Praca w lesie perspektyw nie daje, młodzież ucieka z gminy Bircza. Wbrew powszechnej propagandzie powstanie parku jest nie tyle zagrożeniem co szansą rozwoju dla regionu.Rozwoju nie tylko w wymiarze ekonomicznym, ale i społecznym.

Z całym szcunkiem Zefir pieniądze wyrzucone w błoto. Jest kilkanaście już rozpoczętych programów na ten temat. Ktoś tylko zarobi na szkoleniach. Ludzie nic nie wyniosą. Brałam udział w takich szkoleniach.najpierw należy przeszkolić wykładowców. a co by nie być gołosłowną to wspomnę o płatnych szkoleniach menadżerskich organizowanych w ramach Turystyka wspólna sprawa. Tam zarządzjących hotelami pani usiłowała uczyć pisania regulaminu hotelu. Myślałam, ze nie szlag trafi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zefir

...Wbrew powszechnej propagandzie powstanie parku jest nie tyle zagrożeniem co szansą rozwoju dla regionu.Rozwoju nie tylko w wymiarze ekonomicznym, ale i społecznym.

---

Cytujesz jakowąś gazetę, czy nazbierałeś halunów?
Jak wrócisz do rzeczywistości - to przekonasz się, że to Ty siejesz propagandę!!
W całym Twoim zapale i w części Twojej energii - wskaż mi durnemu choć jeden/jedną szansę dla regionu. I w wymiarze ekonomicznym.
Zakładam, że rejon to społecznośc ukryta pod enigmatycznym stwierdzeniem ROZWÓJ - masz ich za głupoli?
W jakich Ty czasach się obracasz!

Phiiii

Cytat:

---

Zamieszczone przez Michał

Cytujesz jakowąś gazetę, czy nazbierałeś halunów?
Jak wrócisz do rzeczywistości - to przekonasz się, że to Ty siejesz propagandę!!
W całym Twoim zapale i w części Twojej energii - wskaż mi durnemu choć jeden/jedną szansę dla regionu. I w wymiarze ekonomicznym.
Zakładam, że rejon to społecznośc ukryta pod enigmatycznym stwierdzeniem ROZWÓJ - masz ich za głupoli?
W jakich Ty czasach się obracasz!

Phiiii

---

Nie rzucaj sloganów. Podaj konkretny argument PRZECIW. Podam ci linki do stron, które reprezentują stowarzyszenia zrzeszające m.in. właścicieli gospodarstw agroturystycznych:

http://www.wrotakarpat.com/wrota/node/10

http://www.wrotakarpat.com/wrota/

http://dolinawiaru.republika.pl/index.htm

http://209.85.135.104/search?q=cache...lnk&cd=2&gl=pl

Tekst powtórzony

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zefir

Nie rzucaj sloganów. Podaj konkretny argument PRZECIW. ...

---

Nie rozumiemy się - ja nie jestem przeciw. A odbijając piłeczkę - podaj mi/nam choć jeden argument ZA.
Nie interesują mnie stowarzyszenia czy organizacje, które nie potrafią "na dzień dobry" odróżnić ekologii od ochrony środowiska. Tego realnego, w którym przyszło im żyć. Tego, którego bez medialnej papki nie są w stanie zrozumieć, ani tym bardziej odczuć.

Sorki, ale nie zamierzam nikogo od niczego odwodzić. Wtrącam swój jeden grosik, aby przekonac się, że nie jest jeszcze u nas w kraju tak tragicznie - i nie pieniądz ani chęć zaistnienia decydują o szczytnych celach.

Życzę Wam powodzenia i determinacji do utrzymania tego co osiagnięcie.

Pozdrawiam

Rozumiem.
1. W Turnicy dzieje się źle. Do tego stopnia, że grupa nie znających się wcześniej osób postanowiła coś zrobic z tym problemem. Lasy Państwowe w Turnicy dały ciała. Jest problem trzeba go rozwiązać.
2. Teren projektowanego parku jest cenny pod względem przyrodniczym. Do tego nie muszę Was przekonywać.
3. Czy wielopowierzchniowe rezerwaty czy park narodowy? Zdania są podzielone. Na dzień dzisiejszy wiem jedno. Rezerwaty leśne chroniące dobrze wykształcone zbiorowiska leśnicy potraktowali jak lasy gospodarcze. Jeżeli można powycinać pomnikowe drzewa w rezerwatach to po jaką cholerę tworzyć nowe rezerwaty.Lasy Państwowe to potęga. Jaki urzędnik stanie im na drodze?
4. Za parkiem narodowym przemawia to, że jest to jedyna forma ochrony przyrody, gdzie za całość spraw związanych z zagospodarowaniem terenu odpowiada i co najważniejsze całość zagospodarowania mu podlega jest dyr parku. Do pomocy ma Radę Naukową parku.
To jest tak naprawdę jądro niezgody. Nie to, że park powstanie ale to, że władza decyzyjna jest w rękach jednego człowieka a nie 10 urzedników czy 50 urzędników.
5. Jeszcze jeden argument typowy jeżeli chodzi o ochronę środowiska. Parki muszą chronić wszystkie charakterystyczne typy środowiska. Na pogórzu nie ma parku, a byc powinien. Najcenniejszy fr polskich pgórzy jest w paśmie Turnicy, Chwaniowa i w dolinach Jamninki i Wiaru.
Te dwa ostanie punkty przesądzą o tym czy park powstanie czy też nie.

A teraz argument najważniejszy. Lasy Państwowe.Co by nie powiedzieć złego o nich to trzeba powiedzieć także to, że mamy najlepsze rozwiązanie prawne w Europie. To są prawdziwi gospodarze powierzonych im przez skarb państwa włości. Poziom gospodarowania wyróżnia Polskę in plus w Europie. Lasom non stop grozi widmo prywatyzacji. Jeżeli lasy zostaną sprywatyzowane to nawet nie chce wyobrażać sobie tego co się stanie. Zamiast gospodarki rabunek.
I co się wtedy stanie z Turnicą?

Cytat:

---

Zamieszczone przez lucyna

Lasom non stop grozi widmo prywatyzacji. Jeżeli lasy zostaną sprywatyzowane to nawet nie chce wyobrażać sobie tego co się stanie. Zamiast gospodarki rabunek.
I co się wtedy stanie z Turnicą?

---

A mogę zapytać:

I proszę nie traktuj tego od razu jak atak na siebie.

Dlaczego piszesz: "Lasom non stop grozi widmo prywatyzacji".

Czy chodzi o reprywatyzację ?
Bo przecież dlaczego to "widmo" ma grozić ?
Jak państwo lasów nie zechce sprzedać - to nie sprzeda. Nikt do sprzedaży przymusić nie może.

Nie wiem jak wyglądają i wyglądały stosunki własnościowe na tym konkretnie terenie.
Czy o lasy upominają się potomkowie osób wysiedlonych z rejonu Turnicy ?

Proszę o wyjaśnienie tego wytłuszczonego zdania.

Pozdrowienia

Basia

Odpowiadam Michałowi.
Michale!
Cały czas mówimy o obszarze 10.000 ha. To 1/3 obszaru Ndl. Bircza. (obszar Ndl. Bircza-30.000ha) Z tą papką medialną -powiem szczerze- MASZ RACJE, ale jest ona widoczna po obu stronach barykady-powiem więcej -po stronie lesników graniczy często z demagogią.
Nie ukrywam-jakieś koszty społeczne będą. Ale pamiętajmy,iż po powstaniu parku natychmiast zmniejszy się pozyskanie w Ndl. B. Pewną amortyzację dla grupy osób, które mogą stracić w związku z tym pracę jest zatrudnienie w parku i turystyka.
W takim razie jeśli nie park to co? W tej chwili nie widzę możliwości dialogu z leśnikami bo popyt na drewno jest tak duży, że o żadnym zmniejszeniu limitu cieć nie ma mowy. Ale z drugiej strony - czy można pozwolić na taką degradacje obszaru.
Odpowiedź pozostawiam wam...
I to jest właśnie TURNICKI WĘZEŁ GORDYJSKI

Tylko,że czasami wystarczy trochę dobrej woli i zaprzestanie demagogii ...
PS. Na oficjalnym folderze promującym LKP Lasy Birczańskie umieszczono informację,iż NDl. Bircza pozyskuje 100.000 m3, w rzeczywistości pozyskanie wynosi (zgodnie z PUL-em i stanem faktycznym) ok. 130.000 m3 drewna. I czy to nie jest demagogia i wprowadzanie w błąd?

Dla porównania z obszaru Puszczy Białowieskiej (ok 60.000 ha)- obszaru dwa razy większego niż Ndl. Bircza pozyskuje się ok. 100.000 m3 drewna.
A prawdę mówiąc region jest porównywalny przyrodniczo...
Dziwi mnie tez sam sposób szacowania przyrostu. W mojej opinii metoda ta nie jest wiarygodna. Dziwne-pomimo wycinek i średni wiek i zasobność im rośnie. Czary mary? Swoją droga jak sie przeprowadza szacunki brakarskie?I jaka jest możliwość "błędu" w takich szacunkach?

Przede wszystkim Lasy Państwowe to przedsiębiorstwo służące pozyskiwaniu drewna. Powierzono im majątek skarbu państwa, którym sprawnie zarządzają.
Park narodowy ma przede wszystkim chronić. TPN nie może powstać w opozycji do LP. Powołanie parku bez późniejszej współpracy z lasami, bez stworzenia otuliny nie za bardzo ma sens. Liczy się "kompleksowość" ochrony. Na ostatniej konferencji zadałam pytanie dr Śmietanie na temat ochrony dużych drapieżników na terenie przyszłego parku. Jest tam dwie watahy wilcze, które mają swoje rewiry częściowo na terenie projektowanego parku. Jedna wataha ma terytorium od 130 km2 do ponad 350 km2 (tych 350 nie jestem pewna, piszę z pamięci, zapomniałam zabrać notatki). Powstanie parku także może mieć negatywny wpływ na populację niedźwiedzi. Może nie powołanie parku ale zwiększenie presji antropogenicznej czyli zwiększenie ruchu turystycznego. Na pewno to jest słuszny wniosek. W początkowej formie istnienia parku ruch turystyczny na pewno wzrośnie, nie da się tego uniknąć. Zresztą obiecujemy ludziom pracę w turystyce. Kolega ze stowarzyszenia już napisał projekt o którym wspominał Zefir. Właśnie wprowadzam do niego poprawki. Motto projektu to turystyka przyrodnicza. W poprawkach położyłam nacisk na zapoznanie beneficjentów z walorami przyrodniczymi Turnicy, ich bezpośredniej okolicy.
Coś za coś. Nie ma rozwiązań doskonałych.

Wrażenia z konferencji. Pozytywne. Poznałam wielu wspaniałych ludzi. Niestety, nie odbyło się tu bez bicia piany. Konferencja dotyczyła NATURY 2000 Bieszczady. Oczywiście, rozmawialiśmy, przeważnie w kuluarach o możliwości powstania TPN. Byli przedstawiciele wszystkich bieszczadzkich nadleśnictw, przeważnie Nadleśniczowie. Nie muszę mówić iż są przeciwni powstaniu parku i nie wiedzą dlaczego protestujemy. Nie widzą nic złego w pozyskiwaniu drewna i to w takiej ilości w lasach Turnicy. Są przekonani, że powstanie parku będzie godzić w ludzi, zahamuje rozwój okolicy. Są także przekonani o słuszności czynnej ochrony. Z tym ostatnim każdy musi się zgodzić. Czynna ochrona prowadzona jest w każdym parku narodowym.
W drugim dniu konferencji na chwilę pojawił się vice Starosta Bieszczadzki. Jasny, precyzyjny przekaz: "Jesteśmy przeciwni NATURZE 2000 i powstaniu Turnickiego Parku Narodowego." Na to odpowiedziałam; wiem o tym.
Na konferencji, którą zdominowały quady, (takie bicie piany, połączenie wątków: rzeczywiste zagrożenie, promocja szlaków w okolicy Orelca, walka konkurencyjna) było także kilka konkretów i poruszono kilka bardzo palących problemów
Przede wszyskim znakomite w mojej ocenie wystąpienie Nadleśniczego z Brzegów Dolnych. Rzadko spotykam się z takim profesjonalizmem i pasją. Czapki z głów przed wyjątkowym człowiekiem. Pan Nadleśniczy mówił o: grodzeniu prze właścicieli dużych powierzchni często przecinających szlaki migracyjne zwierząt, zagradzaniu dostępu do lasu-ogrodzenia wchodzące w las, nielegalkach budowlanych w okolicach Teleśnicy, plus wyjatkowo ciekawy wykład o kłokoczce. Z tych nielegalek nic nie rozumiem. Ktoś postawił kilkanaście, być może nawet do 200 bud, altanek na terenie należącym do skarbu państwa, zarządzanym prze lasy państwowe, w terenie zalewiskowym, tuż nad brzegami Jeziora Solińskiego, bez mediów, ścieki prosto do jeziora i nikt tych ludzi nie może wyrzucić z tego miejsca. Powołali Stowarzyszenie i chcą doprowadzić do uwłaszczenia się na tej ziemi. Innymi słowami chcą ukraść tę ziemię i nikt nie reaguje.
Jeden z problemów zostanie rozwiązany.

Dyrektor Parków Krajobrazowych w Krośnie obiecał, że w długi weekend wreszcie odpowiednie organy wezmą się za quady, terenówki wjeżdzające nielegalnie do lasów. Bardzo podoba mi się jego projekt. Ma duże szanse na wyeliminowanie zagrożenia ze stony rozwijającej się turystyki inwazyjnej.

I jeszcze jedno.
Do ekologów i wszystkich ochroniaczy przyrody.
Czy Wy zdajecie sobie sprawę z tego Koledzy iż jesteśmy traktowani jako straszak.
Na konferencji Kolega Przewodnik mniej więcej tak: jak nie będzie poprawy to zjawią się ekolodzy i będzie druga Rzopuda. To nadużycie. Rozmawiałm o tym z ekologami. Nie palnują w Bieszczadach żadnych akcji typu Rospuda. Jest wiele, bardzo wiele problemów m.in zanieczyszczenie wód Jeziora Solińskiego ściekami, brzegi zawalone są śmieciami ale to jest nasz problem. Sami musimy go rozwiązać. Co najwyżej ekolodzy nam pomogą.

oo nadlesnictwa zaczna teraz sme rozwieszac stalowe linki ? bo to jest jedyny sensowny sposob wykonczenia kladowcow a przy okazji pozyskania organow tak potrzebnych chorym ludziom