Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Cytat:
Zamieszczone przez
andrzej627
Emi, czy możesz podać jakieś konkretne przykłady wspierania banderowców przez Gazetę Wyborczą?
Przykład:
Edward Gross - Wojsko polskie a bandyci z UPA.
"Wojsko Polskie a bandyci z UPA jest odpowiedzią Autora na oszczerstwa, które redaktor Paweł Smoleński kieruje na adres żołnierzy WP biorących udział w akcji "Wisła". Oszczerstwa te redaktor P. Smoleński zamieszcza na łamach Gazety Wyborczej" (...) ".
-----
a tak przy okazji dyskusji:
http://wiadomosci.onet.pl/2150512,12...lona,item.html
żeby nie uciekło po przeniesieniu do archiwum:
Cytat:
Doniecki okręgowy sąd administracyjny uznał, że dekret o nadaniu Stepanowi Banderze tytułu Bohatera Ukrainy wydany przez poprzedniego prezydenta kraju Wiktora Juszczenkę jest sprzeczny z prawem, jako że Bandera nie był obywatelem Ukrainy. Sąd uchylił dekret.
Pozew w sprawie Bandery złożył adwokat Wołodymyr Ołencewycz, który w trakcie posiedzenia sądu oznajmił, że według ukraińskiego prawa tytuł Bohatera Ukrainy może otrzymać tylko osoba będąca obywatelem Ukrainy. Wskazał, że Bandera zginął w 1959 roku, więc "nie jest obywatelem Ukrainy".
Sąd zgodził się z tym argumentem i przyznał, że "osoby, które umarły przed 1991 rokiem, nie mogą być obywatelami Ukrainy". Z tego powodu sąd przyjął złożony pozew, uznał dekret za bezprawny i go uchylił. Od decyzji sądu może zostać złożona apelacja w ciągu 10 dni.
Sędziowie odmówili też prośbie wnuka Stepana Bandery, na stale mieszkającego w Kanadzie, by przełożyć posiedzenie sądu o trzy miesiące, ponieważ nie mógł się on wcześniej na nie stawić. Według sędziów przełożenie posiedzenia naruszałoby przepisy.
Prezydent Juszczenko wydał dekret o nadaniu pośmiertnie Banderze tytułu w styczniu, krótko przed swym odejściem z urzędu. Jego następca Wiktor Janukowycz mówił o zamiarze anulowania tej decyzji. W marcu Juszczenko oświadczył, że dekretu nie można unieważnić, dopóki w tej sprawie nie wypowie się Sąd Konstytucyjny.
Urodzony 1 stycznia 1909 roku Stepan Bandera jako działacz, a potem przywódca ukraińskiego ruchu nacjonalistycznego w międzywojennej Polsce, był organizatorem akcji terrorystycznych skierowanych przeciwko państwu polskiemu i ZSRR, m.in. zamachów w 1933 roku na konsulat radziecki we Lwowie oraz w 1934 roku na ministra spraw wewnętrznych II Rzeczypospolitej Bronisława Pierackiego.
Za zamach na Pierackiego został skazany w 1936 roku na karę śmierci, zamienioną po amnestii na dożywocie. Uwolniony został po upadku II Rzeczypospolitej. 30 czerwca 1941 roku Bandera ogłosił we Lwowie powstanie niepodległego państwa ukraińskiego, za co w lipcu 1941 był aresztowany przez Niemców i osadzony w obozie w Sachsenhausen. Przebywał w nim do września 1944 r.
Po II wojnie światowej Bandera zamieszkał w Monachium pod przybranym nazwiskiem Stefan Popiel. Zginął w październiku 1959 roku, zamordowany przez agenta KGB Bohdana Staszyńskiego.
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Janukowycz coś komuś obiecał, :wink:, termin mija 9 maja tego roku ... Obaczymy.
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Cytat:
Zamieszczone przez
chris
Janukowycz coś komuś obiecał, :wink:, termin mija 9 maja tego roku ... Obaczymy.
Chris, Janukowycz już się wywiązał, patrz powyżej, spryciula :smile:
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
jasne, obaczymy, "sąd sądem, a ...." :lol:, poczekajmy na rozwój sytuacji :wink:
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Cytat:
Zamieszczone przez
Krysia
Komentarz Maziarskiego z Newsweeka:
Trafił swój na swego. Ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski, duchowy patron polskich ukrainofobów, spotkał się w Kijowie z ukraińskimi polonofobami. "AK – okupanci Ukrainy" i "Bandera nasz bohater" – krzyczeli w czwartek młodzi ukraińscy nacjonaliści w siedzibie agencji Interfax-Ukraina na konferencji prasowej, w której uczestniczył m.in. polski duchowny.
Konferencja została zorganizowana przez ukraiński związek weteranów wojny – czyli środowisko promoskiewskich kombatantów, sprzeciwiających się ukraińskiej tradycji niepodległościowej, symbolizowanej m.in. przez postać Stepana Bandery. Nic dziwnego, że ukraińscy narodowcy obrzucili uczestników imprezy – w tym także ks. Isakowicz-Zaleskiego – epitetami w rodzaju: "kagebiści" i "zdrajcy".
Kapelan polskich ziomkostw kresowych od dłuższego czasu wkłada wiele wysiłku w to, by zaognić stosunki polsko-ukraińskie, podsycić antagonizmy między oboma narodami i podważyć politykę wschodnią wszystkich kolejnych rządów Rzeczypospolitej, które po 1989 r. konsekwentnie zmierzają do pojednania między oboma narodami, wzmocnienia ukraińskiej niepodległości i zbudowania strategicznego sojuszu między Warszawą a Kijowem.
Do tej pory ks. Isakowicz-Zaleski był aktywny głównie na krajowym podwórku, próbując podsycić nastroje antyukraińskie wśród Polaków. Jego działalość od początku była niemądra i szkodliwa z punktu widzenia polskiej racji stanu, lecz nie dawała podstaw do oskarżeń o bezpośrednie służenie interesom sił neoimperialnych w Moskwie. Jednak udział w kijowskim przedsięwzięciu środowisk promoskiewskich wprowadza nową jakość. Wprawdzie rzucone przez ukraińskich nacjonalistów oskarżenie „kagebista” jest znacznie przesadzone, jednak nie ulega wątpliwości, że ks. Isakowicz-Zaleski przekroczył pewną ważną linię graniczną.
Wojciech Maziarski
Bardzo celny komentarz.
Pozdrawiam.
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Cytat:
Zamieszczone przez
orest
Komentarz Maziarskiego z Newsweeka:
Bardzo celny komentarz.
Pozdrawiam.
Może dla takiego banderofila jak Ty :-x
Jak dla NAS ( kresowian ... i rodzin pomordowanych przez zwierzęta z upa ) to tekst podobny do tych najgorszych czasów GazWyb.....
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Można by przenieść tę dyskusję na nieco wyższy poziom, i spróbować dokonać analizy przyczyn zbrodni ukraińskich nacjonalistów na ludności polskiej (oczywiście, z uwzględnieniem polskiego wkładu w to zdziczenie). Niestety, zarówno strona polska jak i ukraińska, skoncentrowane głównie na eksponowaniu własnych krzywd, nie są zdolne do takiej analizy.
Z naszej strony wymagałoby to jednak oceny polskiej polityki względem mniejszości narodowych (wszystkich) w okresie II RP i wcześniej, a ta, jak powszechnie wiadomo nie może być pozytywna. Omijamy ten temat w publicznej dyskusji szerokim łukiem głównie z obawy o to, że może on w pewnym stopniu usprawiedliwić narodziny ukraińskiego nacjonalizmu (a w domyśle usprawiedliwić zbrodnię). A do tego nie wolno dopuścić. Wina Ukraińców postanowiona i tak ma pozostać.
Nic bardziej mylnego. Stosunki polsko-ukraińskie kształtowały się na przestrzeni wieków. Stopniowy wzrost świadomości narodowej Ukraińców w II RP był procesem nieuchronnym, a odmawianie im podstawowych praw należnych mniejszościom narodowym, było niewybaczalnym błędem.
Obecnie, (mając za sobą tak tragiczne doświadczenie) wzajemne krzywdy, niechęci i urazy są tak głębokie, że nie da się ich łatwo usunąć, dekretując na poziomie politycznym przyjaźń i dobrosąsiedzkie stosunki. Dodatkowo, siły nacjonalistyczne obu krajów podsycają nieustannie zarzewie, w imię własnych, doraźnych celów politycznych.
Słowo „pojednanie” najchętniej wykopałbym na księżyc. Nie ma nic gorszego i bardziej żałosnego jak pojednanie zbrodniarzy i ofiar (niezależnie od tego, kto? kogo? kiedy? i za co mordował?) To himalaje hipokryzji, za którymi kryją się różnej maści „rozdrapywacze ran”. Co to ma być? Zbiorowe katharsis? Takie „oczyszczenie w bólu”, ze wcześniejszym przeczołganiem grzesznika, bo katolik nie umie wybaczyć bezinteresownie.
Dzisiejsza Ukraina nadal poszukuje swojej tożsamości i swojej drogi we współczesnym świecie. Ten duży kraj, ze swoim położeniem geopolitycznym i swoją przeszłością nie może zostać zostawiony sam sobie, bo odrzucony przez UE, będzie ciążyć w stronę Rosji. A to byłby najgorszy możliwy scenariusz dla Polski i polaków. Rosja, nasz odwieczny wróg, znakomicie potrafi rozgrywać w polityce zagranicznej wszelkie atuty, czego my niestety nigdy nie umieliśmy.
Dlatego uważam, że ocenę tragicznej przeszłości należy pozostawić nauce, a obecne stosunki polsko-ukraińskie budować w oparciu o współczesne standardy współpracy międzynarodowej, głównie w ramach UE. Nie musimy kochać Ukraińców, aby z nimi handlować. Pecunia non olet.
PS. Pieprzyć pojednanie, którego nikt nie chce. Pohandlujmy - to jest bardziej pragmatyczne, a książki „rozdrapywaczy” i tak się będą świetnie sprzedawać.
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Masz zupełną rację, WPKrzysztofie! Pojednanie, polegające na jednostronnym kajaniu się za prawdziwe i wyimaginowane (gdzie równowaga pomiędzy nimi jest radykalnie zakłócona) czyny jest niemożliwe. Czy u władzy będzie Juszczenko, czy Janukowycz, nieistotne. Co najwyżej propaganda proupowska zastąpiona zostanie prosowiecką, z jeszcze większą marginalizacją martyrologii wołyńskich Polaków. Chciałbym jeszcze coś dodać do komentarza Wojtka Maziarskiego, uzupełnić. Batmanek niech nie czyta, i tak nie zrozumie. Otóż ks. Zaleski uczestniczył w konferencji zorganizowanej przez "antyfaszystów", rzekomych weteranów. Weteranów czego? Nie zwykłych żołnierzy Armii Czerwonej, ale tak, jak organizator konferencji Żorżyk Dygas - weteranów NKWD i KGB. Sama organizacja, pomimo że ma w nazwie "ukraińska", ukraińską nie jest, raczej wybitnie antyukraińską, prorosyjską i stalinowską, owi "antyfaszyści" w niej zrzeszeni (wszystkich czterech-pięciu) z równym zapałem zwalczali "faszystowską UPA", jak i "faszystowską AK". No wyobraźcie sobie - jakaś organizacja zrzeszająca byłych ubeków zwołuje w Warszawie konferencję. Zaprasza zza granicy ludzi pokroju Morela czy Wolińskiej, a na okrasę jakiegoś duchownego z Rosji, ot na przykład tego spod Pitra, co to ikonom Stalina cześć oddaje. I deliberują sobie na temat "zbrodni faszystowskiej AK". Nie dość, że deliberują, to jeszcze wnioskują do prezydenta RP o nadanie orderu Orła Białego np. Jakubowi Bermanowi (jeden z uczestników kijowskiej konferencji - Avigdor Eskin - jest autorem wniosku o przyznanie Bohdanowi Staszyńskiemu, zawodowemu zabójcy z KGB tytułu Bohatera Ukrainy). Mogła by się taka hucpa w wolnej RP odbyć?
Nic zatem dziwnego, że w niektórych krew się zagotowała. Mieli na dokładkę znakomity wzorzec zakłócania konferencji - niedawno ks. Zaleski stosował tę metodę w PAU w Krakowie. Pojętni uczniowie, można powiedzieć. Ponadto ks. Zaleski na swoim blogu (link Krysi) oskarża "swobodowców" o wykrzykiwanie antypolskich i antysemickich haseł. Przeglądnąłem wideorelację z konferencji, niczego takiego nie słyszałem. Ktoś powie - sprawny montaż, wycięto. No mogło by tak być, jednakże oficjalny komunikat agencji Interfax (patronki konferencji) nie wspomina o takich:
http://www.interfax.com.ua/ukr/press-conference/35468/
Trzeba wiedzieć, z kim się siada do stołu konferencyjnego.
Pozdrawiam.
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Cytat:
Konferencja została zorganizowana przez ukraiński związek weteranów wojny – czyli środowisko promoskiewskich kombatantów, sprzeciwiających się ukraińskiej tradycji niepodległościowej, symbolizowanej m.in. przez postać Stepana Bandery.
Na Ukrainie żyją dwa, a może nawet trzy "rodzaje" kombatantów - ci z komunistycznej Armii Czerwonej (nierzadko wcieleni do niej pod przymusem), bojownicy faszystowskiej UPA (tutaj wcielonych pod przymusem było procentowo znacznie mniej), oraz naziści z SS "Galizien" (przysięgający wierność Adolfowi Hitlerowi, a nie np. Ukrainie itp.) - banderowcy i SS-mani mieli już swoje uroczystości, spotkania z Juszczenką, władzami samorządowymi itp. - czerwonoarmistom też wolno...
Poza tym, w konferencji uczestniczyli również Żydzi - a tych, to już żadni faszyści nie "trawią"...
Cytat:
Kapelan polskich ziomkostw kresowych od dłuższego czasu wkłada wiele wysiłku w to, by zaognić stosunki polsko-ukraińskie, podsycić antagonizmy między oboma narodami i podważyć politykę wschodnią wszystkich kolejnych rządów Rzeczypospolitej, które po 1989 r. konsekwentnie zmierzają do pojednania między oboma narodami, wzmocnienia ukraińskiej niepodległości i zbudowania strategicznego sojuszu między Warszawą a Kijowem.
Te "ziomkostwa kresowe" to oczywiście analogia do p. Steinbach ? - no cóż... - brniemy dalej...
Od kiedy UPA, OUN, "Swoboda" itp. to cały naród ukraiński ? :roll: (tj. psucie stosunków polsko-ukraińskich).
Szkoda, że pan redaktor zapomniał wspomnieć, że do co rząd RP stara się "załagodzić", rząd Ukrainy, ukraińskie władze samorządowe, tamtejsze partie polityczne itp. starają się "podsycić"... - akcja wywołuje reakcję.
wp. Krzysztofie - chyba wkleiłeś ten "szablon" wypowiedzi z jakiejś gazety, albo nie bardzo zastanowiłeś się co piszesz...
Już tłumaczę dlaczego...
Masz jakąś tam wieś na Kresach, polsko-ukraińską, ukraińsko-polską (nieważne).
Rodziny (np. ukraińskie) zapraszają (z wzajemnością) polskie rodziny na obiady, święta, chrzciny, wesela itp. - a za kilka dni dochodzi do masakry - sąsiad w bestialski sposób zabija sąsiada (albo go w bohaterski sposób ratuje)...
Polacy słyszą coś o rzeziach, ale nie wierzą, że takich rzeczy może dopuścić się ich sąsiad, któremu np. trzymali dziecko do chrztu...
Żeby było "ciekawiej" to np. ukraiński chłop (przyszły zabójca) jest analfabetą, albo "absolwentem" 3-4 klas szkoły podstawowej i o wielowiekowych "antagonizmach" pomiędzy narodami wie np. tylko z broszury, którą przeczytał mu syn grekokatolickiego księdza...(albo ktoś inny - bez podtekstów).
Po prostu faszyzm żeruje na najniższych instynktach - OUN (skupiała się w nim spora część ukraińskiej inteligencji), po prostu wykorzystał sytuację do swoich politycznych celów.
Facet - zastanów się co piszesz - to tak jakby Polak zabił np. żonę-Ukrainkę, a "motywem" była by Rzeź w Humaniu, dokonana w XVIII wieku...
PS
jak wytłumaczysz mordowanie przez UPA np. Żydów, Czechów (osadników) czy Ormian ? (również mniejszości) - wg. mnie, było to po prostu zwykłe barbarzyństwo, inspirowane przez faszystów z OUN, oraz III Rzeszę - aczkolwiek rękami banderowców i ukraińskich chłopów.
