Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Orest jeśli Twoją jedyną linią obrony nacjonalistów ukraińskich jest wskazywanie -> Polacy też mordowali, Polacy też byli winni, to świadczy że jesteś bardzo zaślepiony nienawiścią i nie masz jakiś rozsądnych argumentów.
Wystarczy poszperać żeby znaleźć coś takiego:
http://www.ushmm.org/wlc/en/article....uleId=10005171
Encouraged by German forces to begin violent actions against the Jewish population in Lvov, Ukrainian nationalists massacred about 4,000 Jews in early July 1941.
Film też jest:
http://www.ushmm.org/wlc/en/media_fi...71&MediaId=207
Piszesz że nie wiadomo komu to przypisać, problemem jest że dla Was ciągle brak dowodów, choćby nie wiadomo ile się ich przedstawiło. Co do liczb nie znam dokładnych ustaleń, ale wystarczy rzucić okiem na Siemaszków, czy wspomnienia ocalałych Żydów, by stwierdzić że aktywność ukraińskiej policji w prześladowaniu Żydów przekraczała standardy kolaboracji.
Oczywiście że sporo Ukraińców pomagało Żydom - rozróżnijmy jednak dwie sprawy - Ukraińcy a nacjonaliści ukraińscy. Ci pierwsi pomagali jak choćby Szeptycki Ci drudzy dążyli do ich eliminacji.
Zeszliśmy z właściwego tematu. A tym jest przypominam fakt, że to nie Ukraińcy stoją za ludobójstwem i to nie oni muszą za nie przepraszać. Winni są mordercy spod czerwono-czarnej flagi, to oni doprowadzili do zbrodni i dlatego z nimi nie można się pojednać. Trzeba potępiać wraz normalnymi Ukraińcami wszelkie nacjonalizmy, obalić pomniki morderców i potępić ich na wieki.
Wszystko jest na dobrej drodze. W Kijowie jest wystawa o ludobójstwie, nowy wybór Ukraińców na początku roku rokuje nadzieję.
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Cytat:
Zamieszczone przez
Emi
Emi, ja Ci zaraz mogę paręset linków wkleić (bez zbytniego szperania) o antypolskim wydźwięku, wskazujących Polaków jako winnych czy też istotnie współwinnych Holocaustu. Ale brzydzę się takim badziewiem, zatem podałem link do opinii Andrzeja Krzemińskiego, poważnego człowieka, z powołaniem się na literaturę wspomnieniową, historyczną i raporty z epoki. Nie osłabiaj mnie sloganami.
Cytat:
Zamieszczone przez
Emi
Wszystko jest na dobrej drodze. W Kijowie jest wystawa o ludobójstwie, nowy wybór Ukraińców na początku roku rokuje nadzieję.
Obyś się na Janukowyczu nie zawiódł :lol:
Pozdrawiam.
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Cytat:
Zamieszczone przez
batmanek
Orest ..jak żeś taki historyk to napisz może coś o zamordowaniu ponad 100tyś Żydów w Babim Jarze - gdzie "ukraińscy bojownicy spod znaku tryzuba" ochoczo pomagali hitlerowcom :evil:
Faktycznie batmanek! Było tam 621 OUNowców, ale rozstrzelanych.
Pozdrawiam.
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Orest a powiedz kto pomagał ( bardzo gorliwe ) niemieckim einsatzgruppen w Babim Jarze ?
........... Była to ukraińska policja pomocnicza :evil:
A teraz powiedz ile % tej "policji" znalazło się potem w bandach upa ?? 70 -80 % czy więcej ? ...... :-?
A jaki % batalionów ochotników ukraińskich Nachtigall i Roland ( ochotników w oddziałach hitlerowców ) trafił w szeregi upa-uon ?? 90% ?
A jaki % SS Galizien ( formacji ukraińskie) trafił do upa-uon ......(uprzedzę Cię i pytam o tych co przeżyli lanie od ruskich) Jaki % ? 99-100%
ech.....robisz to cały czas- i nie tylko na tym forum....dopasowujesz wygodne dla Ciebie fakty do swojej teorii jakie to upa-uon było "cacy" jacy to bohaterowie byli.....
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Ukraińska Policja Pomocnicza...
Polska Policja Pomocnicza...
Polsko - Ukraińska Policja Pomocnicza...
Wspólne akcje UPA i AK...
...po prostu "...TAK BYŁO W BIESZCZADACH..." i dyskusja zbędna...!!!
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Cytat:
Zamieszczone przez
michaił
dyskusja zbędna...!!!
zastanów się co mówisz ... :x
znać ,że nie widzisz różnicy pomiędzy formacjami . które wymieniłeś ...
"dyskusja zbędna" :roll: ...podobne rozumowanie doprowadziłodo tego , że w USA pisze się o "polskich" obozach koncentracyjnych. !
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Cytat:
Zamieszczone przez
batmanek
Orest a powiedz kto pomagał ( bardzo gorliwe ) niemieckim einsatzgruppen w Babim Jarze ?
........... Była to ukraińska policja pomocnicza :evil:
Hm, nic nie wiem na temat udziału ukraińskiej policji pomocniczej w masakrze w Babim Jarze. Były co prawda w latach 60-tych takie teorie, oczywiście w opracowaniach sowieckich. Ale jak się okazało, była to kagebistowska fałszywka, taka jak udział batalionu Nachtigall w mordzie profesorów lwowskich. Natomiast Babi Jar był także miejscem kaźni setek członków OUN, masowo rozstrzeliwanych przez Niemców.
Pozdrawiam.
PS. Co to jest upa-uon, jakaś nieznana mi organizacja?
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
co do rozstrzelania OUN owców w Babim Jarze -to potwierdzam. (dotyczyło to członków OUN- R ) ..nie znam ilości rozstrzelanych ( coś mi się kołacze -ponad 200 ? )
Zaś o losach polskich profesorów , jakoby zamordowanych przez batalion Nachtigall , a w rzeczywistości przez Niemców, można sobie poczytać -"Każń profesorów lwowskich " Lipiec 1941. Relacje i dokumenty zebrane przez Zygmunta Alberta .(Wrocław 1989 )
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Cytat:
Zamieszczone przez
tomas pablo
co do rozstrzelania OUN owców w Babim Jarze -to potwierdzam. (dotyczyło to członków OUN- R ) ..nie znam ilości rozstrzelanych ( coś mi się kołacze -ponad 200 ? )
621, przeważnie melnykowców, tak podaje wiki (ukr., ang. a nawet ros.).
Obszernie sprawy stosunku Niemców do ukraińskich organizacji i formacji opisane są w książce Wołodymyra Kosyka "Ukrajina i Nimeczczyna u druhij switowij wijni" Paryż-Nowy Jork-Lwów 1993. Oczywiście także fundamentalna praca ś. p. Ryszarda Torzeckiego "Kwestia ukraińska w polityce III Rzeszy 1933-1945" Warszawa 1972.
Pozdrawiam.
Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!
Cytat:
Zamieszczone przez
batmanek
zastanów się co mówisz ... :x
znać ,że nie widzisz różnicy pomiędzy formacjami . które wymieniłeś ...
"dyskusja zbędna" :roll: ...podobne rozumowanie doprowadziłodo tego , że w USA pisze się o "polskich" obozach koncentracyjnych. !
Czekam na wnioski końcowe dyskusji...
