http://miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,4813442.html ciekawe kto jest waszym zdaniem winny . Promocja, uwarunkowania unijne , niefrasobliwośc właścicieli hoteli i pensjonatów czy "Cóś"?
Wersja do druku
http://miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,4813442.html ciekawe kto jest waszym zdaniem winny . Promocja, uwarunkowania unijne , niefrasobliwośc właścicieli hoteli i pensjonatów czy "Cóś"?
Moje całkiem osobiste i nie poparte żadnym badaniem zdanie:Cytat:
Zamieszczone przez Krzysztof Franczak
Kiedy mamy jakąś ofertę i chcemy ją sprzedać - główną sprawą jest to do kogo ją kierujemy.
Na początku zapewne "kupi każdy", ale obok wyrasta konkurencja.
Słowacja jest dla przeciętnego turysty a zwłaszcza narciarza znacznie bardziej atrakcyjna niż Polska:
- lepszy standard tras narciarskich.
- mniejsze kolejki do wyciągów, ponieważ ogólnie gór jest więcej i w związku z tym ośrodków tez jest więcej.
- dużo "obiektów towarzyszących" - np. bardzo atrakcyjne parki wodne.
- znacznie lepsze drogi.
Przy porównywalnych cenach Polska wygrywała ze Słowacją tylko i wyłącznie tym, ze jadąc do nas Ukraińcy nie potrzebowali wizy.
Teraz kiedy wiza jest już potrzebna - szanse Polski i Słowacji są równe - i Słowacja wygrywa.
Chodzi nie tylko o Bieszczady, mocno straciły też inne ośrodki, jak np. Zakopane, z którym konkuruje np. Jasna.
Tutaj nie na wiele sie zdadzą lokalne inicjatywy pojedynczych ośrodków, bo najlepsza nawet oferta przegra, jeśli z powodu złej drogi trudno będzie do tego ośrodka dojechać.
Działać trzeba systemowo - na poziomie powiatu, lub województwa.
To tyle mojej prywatnej diagnozy.
Przy tym wszystkim zatraca się to wszystko czym konkretnie Bieszczady "wygrywają" wśród takich miłośników pewnej "egzotyki" (w cudzysłowie rzecz jasna) jak ja czy większość osób na tym forum, a także - osób zza naszej zachodniej granicy.
Dla Ukraińców - cerkwie czy połoniny nie będę interesujące, bo mają je u siebie. One tworzą niepowtarzalny klimat ale głównie właśnie dla nas - lub np. dla Holendrów, którzy Bieszczadami byli zachwyceni.
Pozdrowienia
Basia
Na bieszczadzkich stokach jest przestronnie dlatego, że te niby ośrodki narciarskie pozostają daleko w tyle za takimiż ośrodkami i w Polsce i na Słowacji. Przecież "tłok" na stokach robią przede wszystkim mieszkańcy Podkarpacia. Więc np. jeśli jest śnieg w Przemyślu / w tym roku jest już dwa razy dłużej niż przez cały poprzedni sezon/, to oczywiste, że mniej chętnych do szusowania będzie i w Arłamowie ale też w Ustrzykach Dolnych. A Ukraincy i tak by się wykruszyli, to ludzie co raz zamożniejsi, więc do Ustrzyk Dolnych nie chcą jeżdzić. A ci niezamozni przyjeżdżali nie na narty, ale by zarobić. Aby przyejeżdżać tam na dłużej w celach wczasowych, oprócz stoku , powinno być odpowiednie zaplecze rozrywkowo-kulturalne. Tam ludzie przyjada tylko wtedy gdy będzie tam wyrażnie taniej niż w bardziej znanych ośrodkach, nie czarujny sie , dla 3/4 Polaków Ustrzyki Dolne to miejsce na końcu świata i na dodatek zabite dechami, nie pomoże zasada stosowana przez miejscowych - chwalmy się sami, bo inni nie chcą nas chwalić.
W pełni zgadzam się z Basią. O klienta trzeba walczyć. I to o każdego. Oni przecież nie są głupi i potrafią porównać ofertę. Niby i tu góry i tam góry, a jednak. A poza tym jest jeszcze coś takiego jak moda spędzania urlopu w określonym miejscu. Kiedyś były to Bieszczady i Tatry, a teraz jest Słowacja. Jutro może to być Austria lub Włochy
W pełni zgadzam się z Ludmiłą. Wypowiedziała się w owym artykule. To politycy s... sprawę. Kwestia wiz. Nie tylko goście indywidualnia ale także biura podróży miały problemy z załatwieniem formalności, ze zdobyciem wiz. To co dzieje się pod lwowskim konsultaem to jest chańba i wizytówka polskiej dyplomacji.Cytat:
Zamieszczone przez easyrider
Z tą Słowacją nie przesadzałabym. Ostatnio jeźdźę tam zawodowo. Kiepsko, infrastruktura postkomunistyczna, często zdewastowana. Rozmawiałam na ten temat z ludźmi z branży. Mają podobne odczucia. Jest kilka bardzo dobrych turystycznie miejsc, kilka dobrych ale reszta przypomina polskie turystyczne pipidówki. Jest to opinia np. Oli z którą wspólpracuję. "Włóczy się" po targach turystycznych i hotelarskich po całej Europie, bywa na stady-tour'ach, ma skalę porównawczą. To ona mi zwróciła uwagę na tę dyskusję.
Oczywiście Słowacja jest pod względem turystycznym wspaniała. Nie tylko my ale wiele, wiele osób chciałoby aby gdziś tam, na pólnocy, za Sanokiem powstała taka Tatralandia (największy kompleks wypoczynkowy z termami w wschodniej Europie). Mówiąc wprost, nie musimy się wstydzić za nasze Bieszczady i w żadnym wypadku nie możemy mieć słowackiego kompleksu.
Sprawa zaplecza turystycznego w Bieszczadach w zimie pozostawie wiele do zyczenia. Jeśli Ustzryki mają być stolicą narciarską podkarpacia to muszą zadbać o wszystko inne poza stokami, wyciągami, piwem ,herbatą po góralsku itp. Nie znam żadnej imprezy w sezonie zimowym ,która powodowałaby najazd turystów z poza podkarpacia.
Bieszczady zimą? Oto jest pole do dyskusji. Jesteśmy w strefie szengeńskiej. To otwiera nowe możliwości. Kiedyś zrobiłam analizę SWOT. Połączyłam nasze możliwości plus słowackie mocne strony i wyszedł mi zgrabny pakiecik. Wspólpraca to jest to! Mają lepsze drogi. To fakt. Dzięki temu to my jednak mamy lepszą dostępność komunikacyjną.
Imprezy w Ustrzykach? Hmm widzę ciemność. Zmiany na stanowiskach. Nie ma wprawdzie ludzi niezastąpionych ale...
Żeby organizować imprezy nie trzeba być na stanowisku.
Zgadzam się z Naive w kwestii tras narciarskich. W Bieszczadach zazwyczaj jest tak ,że na Gromadzyniu jest jeden wyciąg i jedna trasa i chyba tak jest wszędzie. Natomiast w ośrodkach narciarskich (nawet tych "prawie") tras jest kilka.
Dlaczego nie przyciągać ludzi w ten sposób ,że na jeden bilet mogą pójść na stok, basen, do kina itp.
To jest ta maleńka róznica pomiędzy turystyką w Europie Zach, a w Polsce. Tam ludzie szukają porozumienia. Wspólpracują ze sobą w ramach jednej miejscowości, regionu. U nas konkurują w ramach jednej miejscowości, nie wspomne już o regionie.
Mam na ten temat teorię ale nie będę jej upubliczniał bo znów mi się coś przydarzy.Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
Zastanawiam się od jakiegoś czasu nad zmianą. Zamiast podpisywać się imieniem i nazwiskiem będę stosować cuś w zastępstwie. Jeszcze nie wiem. Może będę podpisywac się czarna owca albo modliszka.:lol:Cytat:
Zamieszczone przez Krzysztof Franczak
A wracając do tematu gości z Ukrainy. Ma być podpisana karta Polaka i umowa o małym ruchu granicznym. Coś mi się zdaje, że będziemy mieć przesyt jeżeli chodzi o gości z Ukrainy i Białorusi. Nasz ustrzycki bazar od nowa rozkwitnie. "Przemytnik" będzie zapakowany turystami. Być może powstaną nawet turystyczne przejścia graniczne np. w wołosatem. Nasi goście nie byliby o suchym pysku w górach. Mieli by dostawę pszenicznej czy percówki pod Tarnicę. :mrgreen:
Mały ruch graniczny to nie turyści a mieszkańcy którzy chcą zarobić przemycając alkohol i papierosy. Co do faktu że Ukraińcy zaczęli omijać Bieszczady. Na dzień dzisiejszy za te same pieniądze dostaną lepsze warunki na Słowacji. I mogą skorzystać z rożnych atrakcji jaki się serwuje turystom którzy odwiedzają Słowację. Standard usług u naszych południowych sąsiadów przez kilka ostatnich lat wzrósł bardzo, Słowacy zainwestowali w turystykę sporo pieniądze. Twoje odczucia co do bazy słowackiej nie bardzo pokrywają się z tym co ja widziałem i widuję na Słowacji. Owszem część południowo -wschodnia jest zaniedbana ale począwszy już od Pienin poprzez Tatry tam cały czas się inwestuje i coś robi. No i właśnie w Tatrach , Niskich Tatrach, Rohaczach można spotkać Ukraińców i to w sporych ilościach. Podobny problem mają w polskich tatrach że Ukraińcy odmówili sporo rezerwacji, bo na stronie słowackiej mają to samo i to za mniejsze pieniądze a dodatkowo mają łatwo dostępne wody termalne. Nie wspomnę już o granicy. Odprawa na granicy Słowacko-Ukraińskiej to pryszcz co wyrabia się u nas . W zeszłym roku jechaliśmy busem na Zakarpacie i odprawa trwała dosłownie 30 minut łącznie . Po tym czasie mogliśmy podziwiać Użgorod.
Dobrze znam tylko część pólnocno-wschodnią Słowacji. Bywam jednak także dalej na zachodzie. Potrzymuję, że my w Bieszczadach nie możemy mieć słowackiego kompleksu. Fakt, w porównaniu ze Słowacją ale także w porównaniu z innymi regionami Polski mamy droższe oferty. Nie posiadamy także wód termalnych. Rzeczywiście, nie można porównywać sytuacji na przejściach granicznych. To co u nas wyrabia się na granicy i jak traktuje się gości ze wschodu woła o pomstę do nieba.
Nie interesuje mnie rynek wschodni, nie chcę wspólpracować ze wschodem więc nie znam dostatecznie tamtejszych realiów turystycznych. Wiem jednak, że Ukraińcy masowo przyjeżdżali w Bieszczady. Jeszcze jesienią było bardzo dużo rezerwacji. Niestety, pojawiły się kłopoty z wizami i rezerwacje zostały anulowane.
Wspólpracuję coś z ponad setką biur podróży, w tym z europejskimi tour-operatorami i organizatorami wyjazdów: motywacyjnych, formowych, integracyjnych. Znam ich opinię o Słowacji. Ten kraj powoli staje się passe. Wyszedł z mody. Kiedyś Polacy jeździli tam, bo były niższe ceny. Teraz są inne trendy w międzynarodowej turystyce.
Nie dotyczy to słowackich Tatr. Z prostej przyczyny. To co dzieje się w polskiej części Tatr to paranoja.
Dla sprawdzenia czy moje spostrzeżenia są trafne weszłam na słowackie strony oferujące noclegi i porównałam standard oraz ceny.
Oglądałam chyba z 30 obiektów noclegowych w różnych częsciach słowackich Tatr. Standard turystyczny lub powyżej. Podobny do standardu bieszczadzkiego. Podobny pakiet. Ceny pobytu standard turystyczny 250-1000 koron za dobę. Pobyt w pokoju kilkuosobowym z łazienka kosztuje za łóżko od 500 koron. Dzisiejszy kurs w NBP to 10,76.
Ekhm... Przypominam jeno, że dyskusja o turystyce w Czechach i na Słowacji została wydzielona i przeniesiona tutaj.
Ale rozumiem, że mógł Was zmylić przewrotny tytuł nowego wątku: "Turystyka w Czechach i na Słowacji [wątek wydzielony]" ;)
Z całym szacunkiem Zielony ale dyskusja jest merytoryczna. Przez cały czas zastanawiamy się nad przyczyną nieobecności ukraińskich turystów. W chwili obecnej rozważamy możliwość iż przyczyna tkwi w tym, że oferta słowacka jest ciekawsza, tańsza, ogólnie rzecz ujmując bardziej atrakcyjna.
Ależ oczywiście, Lucyno, doceniam ten fakt. Dlatego uprzejmie wskazuję bliźniaczy wątek, a nie używam bezdusznych nożyczek :-)
Ee rozumiem Ty tak profilaktycznie.:lol: Znasz dowcip o ojcu Icka i rozbitym dzbanie. Oczywiście możesz bezdusznie ciąć, możesz też robić to z duszą. Nie zapomnij jednak, że to forum nie służy Modom ale Userom.Cytat:
Zamieszczone przez Marcowy
Jakoś tego nie zauważyłam :-)Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
Słowacja ma przede wszystkim znacznie lepsze i lepiej doinwestowane od Polskich ośrodki narciarskie, nie tylko w Tatrach, a nawet większość ich jest zdecydowanie poza Tatrami.Cytat:
Zamieszczone przez lucyna
Pozdrowienia
Basia
Masz Basiu rację. Ukraińcy wybierają miejsca lepsze na narty niż Bieszczady w których niestety nie ma praktycznie wyciągów narciarskich. Lucyna pewnie napisze że są ale od lat 80-siątych ile ich przybyło, a cała infrastruktura dookoła jest praktycznie zerowa. Słowacy inwestują w turystykę cały czas. Stacje narciarskie, kąpieliska termalne powstają jak grzyby po deszczu a starsze się modernizuje jak dojdzie do tego krótkie czekanie na granicy to Ukraińcy jadą do Słowacji i dalej a Polskę omijają bokiem i nie tylko Bieszczady.
Też mi się wydaje że tu jest pies pogrzebany (częściowo). Oczywiście można opowiadać na prawo i lewo o stacjach narciarskich w Bieszczadach, jednak rzeczywistość jest taka jaka jest. Jedynie Ustrzyki Dolne (poza Bieszczadami) można nazwać stacją narciarską. Reszta to mniejsze lub większe wyciągi. Zarówno w Słowacji, Czechach jak i choćby w Sudetach po polskiej stronie jak jest miejscowość gdzie coś nazywa się stacją narciarską, to jest to kilkanaście (conajmniej) wyciągów i kilkadziesiąt tras do wyboru + bary, kawiarnie, restauracje i inne obiekty. Nie wieje nudą. Można być tam 2 tygodnie i codziennie gdzie indziej jeździć w obrębie jednej miejscowości.Cytat:
Zamieszczone przez zbyszekj
Do tego aura - od kilku lat, kiedy to jest czynnych tylko kilka wyciągów i to krótko a reszta w ogóle nie pracuje bo nie ma śniegu.
Może problem w tym ,że tam gdzieś ( w lepszym świecie?)wyciągi ze sobą konkurują?
wójt Czarnej w czasie pracy wklepuje zdjęcia na naszej-klasie http://ustrzyki.net.pl/forum/viewtop...92ac617ea9#299
Może to jest powód ,że zamiast promować Gminy i powiaty urzędnicy promują siebie.
Nie wiem czy tu potrzebna jest konkurencja. Raczej współpraca. Bez pakietu nie ściągniesz turystów. Plus lobbing na rzecz uproszczenia przepisów wizowych. Słowacy zwietrzyli okazję. Nie dość, że wprowadzono uproszczenia wizowe to jeszcze wydzielono scecjalne pasy na przejściu granicznym coby goście nie stali na granicy.Cytat:
Zamieszczone przez Krzysztof Franczak
Wprawdzie nie zakonczyły się rozmowy o przygranicznym ruchu ale już podano pewne szczegóły. Będzie on obejmował teren około 50 km w głąb terytorium Polski i Ukrainy. Po stronie wschodniej uwzględniono także duże miasta znajdujace się nieopodal 50 km czyli Lwów i Drohobycz.
Nawet uproszczenie odpraw granicznych nic tu nie poradzi, Bieszczady na dzień dzisiejszy niestety nie mogą konkurować ze Słowacją, ma o wiele atrakcyjniejszą ofertę. Uprości to tylko nadal zarabianie poprzez przemyt i nic więcej. Co Ukraińców moze przyciągnąć w Bieszczady, po swojej stronie mają ich dość, jak zaczną na przełęczy Użockiej to mogą skończyć na Stohu w Czarnohorze. Zalety Słowacji to podają w innym wątku nie będę się powtarzał dlatego dla Ukraińców Bieszczady nie są na tyle atrakcyjne żeby w nie przyjechali. Można z tego wyłączyć tych którzy kiedyś zamieszkiwali tereny polskich Bieszczadów , ale większości z nich nie stać żeby przyjechać do Polski.