Odp: Bieszczady wytną w pień
Verid, ja nic nie muszę, ewentualnie mogę, ale po co ? Chyba tylko po to żebyś ty był ukontentowany. Strasznie się rozjuszyłeś, moją nonszalancją i bezczelnością. Jeśli zwrócę się o jakiekolwiek dane to na pewno nie do RDLP, tylko do BdPN. Ale jest jeden pozytywny aspekt tego tematu, wątek dzięki temu odżył na nowo. Bez odbioru, do momentu aż otrzymam jakiekolwiek dokumenty 8-)
Odp: Bieszczady wytną w pień
Cytat:
Zamieszczone przez
Ostatni Mohikanin
Verid, ja nic nie muszę, ewentualnie mogę, ale po co ? Chyba tylko po to żebyś ty był ukontentowany.
Owszem, nie musisz. Możesz. A po co? Żeby nie wyjść na osobę plotącą farmazony - tyle i tylko tyle. Moje ukontentowanie jest całkowicie pomijalne.
Cytat:
Zamieszczone przez
Ostatni Mohikanin
Strasznie się rozjuszyłeś, moją nonszalancją i bezczelnością.
Po raz kolejny i wbrew temu co ci wcześniej napisałem, wypowiadasz się na tematy o których pojęcia w żadnym kolorze nie masz, przypisując mi jakiekolwiek emocje związane z tym wątkiem.
Cytat:
Zamieszczone przez
Ostatni Mohikanin
Jeśli zwrócę się o jakiekolwiek dane to na pewno nie do RDLP, tylko do BdPN. Ale jest jeden pozytywny aspekt tego tematu, wątek dzięki temu odżył na nowo. Bez odbioru, do momentu aż otrzymam jakiekolwiek dokumenty 8-)
Przypominam że odniosłeś się do terenu Bieszczadów nie tylko BdPN więc nie wiem czy oni będą mieli całościowe dane czy tylko dotyczące "swojego ogródka" ale nie uprzedzajmy faktów. Cokolwiek uda ci się od nich uzyskać niewątpliwie ma szanse rzucić dodatkowe światło na temat.
Odp: Bieszczady wytną w pień
No tak, ale RDLP w Krośnie obejmuje swoim zasięgiem 26 nadleśnictw, w tym tylko 6 bieszczadzkich, bardzo interesujące jest więc to, że z danych dla tych 20 nadleśnictw, z których wiekszosc jest bardzo zasobna w lasy ale jednak niebieszczadzka wyciągasz śmiało wnioski twierdzące w stosunku do tych sześciu bieszczadzkich a jednocześnie twierdzisz, ze konkretne dane dotyczące Bieszczadzkiego Parku, ktore podałam nie można odnosić do Bieszczadów jako całości. Hmmmm....gdybyś mógł podpowiedzieć, którą z zasad logicznego dowodzenia się tu posłużyłeś będę wdzięczna. Dla ułatwienia dodam, że może być po łacinie. :mrgreen:
Tak troszkę histeryzujesz Veridzie i jest to nawet urocze :wink: bo potykasz się o własne nogi przypisując "interlokutorom" :twisted: nieładne cechy i motywacje, które sam tu pięknie materializujesz w swoich słowach i postawie. I z chęcią bym odniosła się teraz do wszystkiego co napisałeś ale....właśnie pakuję się w drogę ku lasom i kniejom.:-D
Tak naprawdę dla mnie nie ma znaczenia czy cięli więcej czy mniej bo jest to nieporównywalne. Zmienił się krajobraz Bieszczadów jako całości, przyszły nowe asfalty, utwardzone drogi leśne, te durne tablice o tym że las jest lasem i że las jest piękny, pojawiło się wszystko to co poza lasem - te taśmy, schody, domki z białym żwirkiem i tujami, te sznury samochodów, ten hałas i zgiełk, który wisi w powietrzu nawet jak go nie słychac naprawdę. Wiem, ze teraz bronimy tych drzew, które sadziły poprzednie pokolenia. Kiedyś - ci po nas - bedą z zachwytem patrzeć na to co teraz dopiero kiełkuje. Żal mi każdego drzewa, każdego kawałka kiedyś uprawianego pola, na którym stoją teraz domki dla turystów, każdej drogi polnej - wyrównanej i wygładzonej, każdej wsi, która nie pachnie i tętni tak jak kiedyś, każdej kapliczki, w której nie ma kto wymienić kwiatów...żal mi tych wszystkich, którzy odchodzą...
Odp: Bieszczady wytną w pień
Cytat:
Zamieszczone przez
asia999
No tak, ale RDLP w Krośnie obejmuje swoim zasięgiem 26 nadleśnictw, w tym tylko 6 bieszczadzkich, bardzo interesujące jest więc to, że z danych dla tych 20 nadleśnictw, z których wiekszosc jest bardzo zasobna w lasy ale jednak niebieszczadzka wyciągasz śmiało wnioski twierdzące w stosunku do tych sześciu bieszczadzkich a jednocześnie twierdzisz, ze konkretne dane dotyczące Bieszczadzkiego Parku, ktore podałam nie można odnosić do Bieszczadów jako całości. Hmmmm....gdybyś mógł podpowiedzieć, którą z zasad logicznego dowodzenia się tu posłużyłeś będę wdzięczna. Dla ułatwienia dodam, że może być po łacinie. :mrgreen:
Podstawy swoich domniemywań przedstawiłem już wcześniej i naprawdę nie mam ochoty w kółko przeklejać tych samych informacji za każdym razem jak komuś się zachce zastukać w klawisze ale absolutnie nie czytając dalej niż 2, góra 3 posty wstecz.
Zasada a właściwie technika nazywa się ekstrapolacją i to absolutna podstawa podstaw którą można sobie radzić w przypadku danych niepełnych. Skoro w ostatnich latach na terenach tak RDLP Krosno jak i całej Polski jest notowane zwiększenie wydobycie drewna tam gdzie wolno (czyli poza obszarami różnych PN) to niespecjalnie widzę powód dla którego Bieszczady miałyby być w jakiś sposób wyjątkowe i mieć to wydobycie zredukowane. To samo tyczy się danych dotyczących dostępnych zasobów. Skoro wedle danych GUS przytoczonych przez ciebie jak i wspomnianych wcześniej artykułów zasoby LP w drewno wzrosły niemal dwukrotnie to w takim razie niezłe Salomony są z bieszczadzkich drwali skoro z dwukrotnie mniejszych zasobów są w stanie utoczyć tyle drewna że obecne wydobycie to ledwie ułamek i to za pomoca mniej zaawansowanych narzędzi i technik.
Jeżeli ty natomiast uważasz że pozysk drewna na chronionym fragmencie, stanowiącym siódmą część dyskutowanego terenu jest dobrą podstawą do wnioskowania o pozysku na niechronionym pozostałym obszarze to po łacinie czy nie ale logiki pod to ci się podpiąć nie uda.
Cytat:
Zamieszczone przez
asia999
Tak troszkę histeryzujesz Veridzie i jest to nawet urocze :wink: bo potykasz się o własne nogi przypisując "interlokutorom" :twisted: nieładne cechy i motywacje, które sam tu pięknie materializujesz w swoich słowach i postawie. I z chęcią bym odniosła się teraz do wszystkiego co napisałeś ale....właśnie pakuję się w drogę ku lasom i kniejom.:-D
Czyli nawet poprzedniej odpowiedzi Mohikaninowi nie chciało ci się przeczytać i nawet sterta emotek nie bardzo jest w stanie to zamaskować. Też z chęcią bym się ale....(wstaw sobie jakiś prozaiczny powód)
Cytat:
Zamieszczone przez
asia999
Tak naprawdę dla mnie nie ma znaczenia czy cięli więcej czy mniej bo jest to nieporównywalne.
O, to bardzo ciekawe stwierdzenia. Zechciałabyś uzasadnić, już po tych lasach i kniejach? Pierwsze - skoro dla ciebie nie ma to znaczenia to skąd chęć poświęcenia czasu choćby na kopanie po danych GUSowych? Trolling? Czy może nie tak bardzo bez znaczenia jakbyś to chciała przedstawić? I drugie - jak nieporównywalne? Jeżeli Mohikanin uzyska od BdPN (czy z innego źródła) informację że w 1978, na terenie Bieszczadów wytargano przykładowe 20 mln kubików drewna to czy nie da się tego porównać z tymi niecałymi 2 mln zgłaszanymi przez RDLP za, jak twierdzisz, tylko fragment Bieszczadów i czy nie będzie to znaczyło że miał rację?
Cytat:
Zamieszczone przez
asia999
Zmienił się krajobraz Bieszczadów jako całości, przyszły nowe asfalty, utwardzone drogi leśne, te durne tablice o tym że las jest lasem i że las jest piękny, pojawiło się wszystko to co poza lasem - te taśmy, schody, domki z białym żwirkiem i tujami, te sznury samochodów, ten hałas i zgiełk, który wisi w powietrzu nawet jak go nie słychac naprawdę. Wiem, ze teraz bronimy tych drzew, które sadziły poprzednie pokolenia. Kiedyś - ci po nas - bedą z zachwytem patrzeć na to co teraz dopiero kiełkuje. Żal mi każdego drzewa, każdego kawałka kiedyś uprawianego pola, na którym stoją teraz domki dla turystów, każdej drogi polnej - wyrównanej i wygładzonej, każdej wsi, która nie pachnie i tętni tak jak kiedyś, każdej kapliczki, w której nie ma kto wymienić kwiatów...żal mi tych wszystkich, którzy odchodzą...
Tak, tak - pięknie ckliwy, chwytający za serduszko tekścik. Tyle że jak zaznaczyłem w poście 236 i wcześniejszych ten aspekt nie leży w granicach tego o co pytam Mohikanina i o czym z nim dyskutuję.
Odp: Bieszczady wytną w pień
Cytat:
Zamieszczone przez
Verid
Podstawy swoich domniemywań przedstawiłem już wcześniej i naprawdę nie mam ochoty w kółko przeklejać tych samych informacji za każdym razem jak komuś się zachce zastukać w klawisze ale absolutnie nie czytając dalej niż 2, góra 3 posty wstecz.
Starałem się czytać wszystkie wpisy, choć czasami to jak czytanie serwisów informacyjnych...
Cytat:
Zamieszczone przez
Verid
Zasada a właściwie technika nazywa się ekstrapolacją i to absolutna podstawa podstaw którą można sobie radzić w przypadku danych niepełnych.
Ekstrapolacja jest tak samo użyteczna w pewnych przypadkach jak statystyka - dobrze obrazuje to dowcip że pies z milicjantem (zamierzone użycie) ma statystycznie 3 nogi. Jeśli nie są warunki powtarzalne to wszystkie metody mogą skutkować tym samym, co szacowanie covidowej pandemii.
Odp: Bieszczady wytną w pień
Cytat:
Zamieszczone przez
Dlugi
Starałem się czytać wszystkie wpisy,
No przynajmniej ktoś :mrgreen:
Cytat:
Zamieszczone przez
Dlugi
Ekstrapolacja jest tak samo użyteczna w pewnych przypadkach jak statystyka
Masz lepszy pomysł? Nie mówię że to metoda idealna ale mając do wyboru to lub stwierdzenia z których logicznym uzasadnieniem problem mam tak ja jak i osoba je stawiająca, będę się skłaniał ku pierwszemu rozwiązaniu.
Odp: Bieszczady wytną w pień
Trochę to trwało dane z RDLP
Pozyskanie -Nadleśnictwo Stuposiany
Rewizja |
Prognoza |
Uwagi |
I rewizja - 1971 r. |
II rewizja - 1983 r. |
III rewizja - 1995 r. |
IV rewizja - 2005 r. |
V rewizja - 2015 r. |
3 |
4 |
5 |
6 |
7 |
8 |
9 |
20407,03 |
16680,26 |
9161,13 |
9251,13 |
9260,42 |
- |
Zmniejszanie powierzchni leśnej Nadleśnictwa wynika z utworzenia a następnie powiększania Bieszczadzkiego PN o grunty Nadleśnictwa |
4349 |
4764 |
2422 |
2384 |
2898 |
2773 |
|
223 |
294 |
275 |
267 |
318 |
304 |
|
75625 |
63766 |
35118 |
45621 |
60517 |
- |
|
3,71 |
3,82 |
3,83 |
4,93 |
6,54 |
- |
|
71 |
78 |
76 |
84 |
84 |
92 |
Wiek drzewostanów rośnie |
- - - Updated - - -
Nadleśnictwo Lutowiska
Rewizja |
Prognoza |
Uwagi |
|
I rewizja - 1971 r. |
II rewizja - 1984 r. |
III rewizja - 1995 r. |
IV rewizja - 2005 r. |
V rewizja - 2015 r. |
|
3 |
4 |
5 |
6 |
7 |
8 |
9 |
|
23155,07 |
22865,38 |
18858,6 |
19196,21 |
19281,68 |
- |
Zmniejszenie powierzchni leśnej Nadleśnictwa po II rewizji wynika z powiększenia Bieszczadzkiego PN o grunty Nadleśnictwa |
|
4588 |
5147 |
3956 |
4821 |
4793 |
4619 |
|
|
- |
- |
216 |
256 |
245 |
240 |
|
|
111251 |
66457 |
49439 |
79691 |
86500 |
- |
|
|
4,80 |
2,91 |
2,62 |
4,15 |
4,49 |
- |
|
|
- |
- |
69 |
72 |
76 |
Zakłada wzrost |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
- - - Updated - - -
Obręb Cisna
Obręb Wetlina
|
|
|
|
|
|
|
|
Rewizja |
Prognoza |
Uwagi |
|
I rewizja - 1971 r. |
II rewizja - 1985 r. |
III rewizja - 1996 r. |
IV rewizja - 2006 r. |
V rewizja - 2016 r. |
|
3 |
4 |
5 |
6 |
7 |
8 |
9 |
|
10726 |
11007 |
11278 |
11306 |
11418 |
- |
|
|
2070 |
2113 |
2646 |
3406 |
3757 |
- |
|
|
193 |
194 |
238 |
301 |
329 |
335 |
|
|
48588 |
25507 |
33411 |
41812 |
45667 |
- |
|
|
4,53 |
2,32 |
2,96 |
3,70 |
4,00 |
- |
|
|
65 |
71 |
77 |
79 |
83 |
Zakłada wzrost |
Wiek drzewostanów rośnie |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Rewizja |
Prognoza |
Uwagi |
|
I rewizja - 1971 r. |
II rewizja - 1985 r. |
III rewizja - 1996 r. |
IV rewizja - 2006 r. |
V rewizja - 2016 r. |
|
3 |
4 |
5 |
6 |
7 |
8 |
9 |
|
12878 |
12989 |
7452 |
7485 |
7591 |
- |
Zmniejszenie powierzchni leśnej Nadleśnictwa w III rewizji wynika z powiększenia Bieszczadzkiego PN o grunty Nadleśnictwa |
|
2511 |
3422 |
1685 |
1907 |
2095 |
- |
|
|
195 |
254 |
231 |
255 |
276 |
335 |
|
52972 |
34776 |
23149 |
28303 |
29360 |
- |
|
|
4,11 |
2,68 |
3,11 |
3,78 |
3,87 |
- |
|
|
82 |
75 |
77 |
76 |
74 |
Zakłada wzrost |
Widoczny spadek przeciętnego wieku po I rewizji związany jest z przejściem części starodrzewów do granic Bieszczadzkiego PN |
|
- - - Updated - - -
Baligród
Rewizja |
Prognoza |
Uwagi |
|
I rewizja - 1971 r. |
II rewizja - 1985 r. |
III rewizja - 1996 r. |
IV rewizja - 2006 r. |
V rewizja - 2016 r. |
|
3 |
4 |
5 |
6 |
7 |
8 |
9 |
|
17359 |
18258 |
18719 |
18739 |
18882 |
- |
|
|
2925 |
3262 |
4122 |
5909 |
5948 |
6205 |
|
|
182 |
229 |
234 |
315 |
315 |
329 |
Zasobność drzewostanów w każdym dziesięcioleciu wzrasta |
|
76510 |
47299 |
49738 |
76912 |
87531 |
- |
|
|
4,41 |
2,59 |
2,66 |
4,10 |
4,64 |
- |
|
|
63 |
68 |
78 |
79 |
86 |
Zakłada wzrost |
Wiek drzewostanów rośnie |
|
- - - Updated - - -
I jeszcze taki wykres (niestety z luką na lata 2002-2003, ale pokazujący tendencje).
https://poczta.wp.pl/api/v1/emls/954...Q3LjA1OTA5MzUw
- - - Updated - - -
Myślę, że to wystarczy.
Odp: Bieszczady wytną w pień
O, widzę że też uciąłeś sobie pogawędkę z miłym panem Pawłem?
Odp: Bieszczady wytną w pień
Nie, Paweł przesłał tylko dane, pogawędkę uciąłem w pracy, czyli w BdPN.
Odp: Bieszczady wytną w pień
Temat zastygł ale to pewnie dlatego, że "interpretatio cessat in claris" :wink: (i po łacinie i z uśmieszkiem :mrgreen:)
Nie wiem czy tylko ja nie widzę wykresu w poście Ostatniego Mohikanina?
No to może takie dwa punkty widzenia:
hamak kontra piła