Strona 2 z 2 PierwszyPierwszy 1 2
Pokaż wyniki od 11 do 18 z 18

Wątek: Bukowe Berdo

  1. #11
    Bieszczadnik
    Na forum od
    05.2012
    Postów
    820

    Domyślnie Odp: Bukowe Berdo

    Założenie zapożyczone min. od Adama Fastnachta, autora licznych publikacji o regionie. Inną rzeczą jest to, że Wołosi dawniej, podobnie jak inne ludy, byli koczownikami i mogli nadać nazwy regionom im dziś nie przypisanym.

  2. #12
    Bieszczadnik
    Na forum od
    04.2020
    Postów
    61

    Domyślnie Odp: Bukowe Berdo

    Cytat Zamieszczone przez partyzant Zobacz posta
    Założenie zapożyczone min. od Adama Fastnachta, autora licznych publikacji o regionie
    Znam prace A. Fastnachta o dziejach osadnictwa ziemi sanockiej, lecz nie kojarzę, aby wymieniał w niej berdo jako wołoskie. W "Słowniku historyczno-geograficznym ziemi sanockiej w średniowieczu" też nic na ten temat nie pisze, choć podaje Berdo - nazwę grzbietu m-y pot. Bereźnicą a Sanem, wzmiankowaną w latach 1376 (Berdye) i 1519 (Bardo). Byłaby to więc najstarsza, poświadczona źródłowo, taka nazwa górska w Bieszczadach Zachodnich.

    Cytat Zamieszczone przez partyzant Zobacz posta
    Inną rzeczą jest to, że Wołosi dawniej, podobnie jak inne ludy, byli koczownikami i mogli nadać nazwy regionom im dziś nie przypisanym.
    Migracje wołoskie objęły swym zasięgiem Karpaty Południowe, Wschodnie i Zachodnie (po Beskidy Śląsko-Morawskie). Pytanie: jak dużo mamy nazw górskich Berdo/Bardo poza naszymi i ukraińskimi Karpatami Wschodnimi (we współczesnych granicach państwowych)? Wiem tylko o jednej z Karpat Rumuńskich i jednej z polskiej części Karpat Zachodnich. Jeśli roznieśli je Wołosi, to powinno ich być sporo na całej tej przestrzeni, jak np. kiczer czy magur albo prislopów.
    Ostatnio edytowane przez Tomnatyk ; 21-10-2021 o 14:04

  3. #13
    Forumowicz Roku 2016
    Kronikarz Roku 2016
    Forumowicz Roku 2014
    Forumowicz Roku 2013
    Ekspert Roku 2012
    Awatar Wojtek Pysz
    Na forum od
    02.2008
    Rodem z
    Jarosław
    Postów
    2,335

    Domyślnie Odp: Bukowe Berdo

    Pierwotnym tematem tego wątku była kwestia:
    Cytat Zamieszczone przez Bukowe Berdo Zobacz posta
    [....] że Bukowe Berdo to szczyt jako najwyższa kulminacja pasma.
    Spróbuję powrócić do tego pierwotnego tematu.
    Cytat Zamieszczone przez Tomnatyk Zobacz posta
    Berdo u górali ruskich, w szczególności Bojków, to termin topograficzny oznaczający stromy, urwisty, a często skalisty fragment terenu, u Hucułów wprost 'skały'.
    Niezłym znawcą tematów górsko-ruskich był Stanisław Vincenz. W słowniczku umieszczonym na końcu tomu "Prawda starowieku" berdo definiowane jest jako przepaść. Można rzucić okiem na przykład użycia w tekście (tom "Barwinkowy wianek, str. 10.):



    W Słowniku górali polskich na Bukowinie, Zbigniew Greń i Helena Krasowska twierdzą, że (strona 31.):

    berdo‘przejscie w górach, wysoko’ SHu: Berdo je tam moc wysoko w górach i jak moż-
    na prijść to tym berdem i je dobre (SHu). Por. ukr. бердо ‘przepaść’ (Hrin I, 50).

    Pierwotna nazwa Pukowe Berdo, została umieszczona na mapie przez W.Krukara nie przy żadnym z wierzchołków, ale na stromym, pd.-zach., skalistym zboczu wzniesienia Szołtynia.

    Poza tym wszyscy zdrowi. A każdy temat, byle był na temat, warto rozwijać, żeby forum żyło;-)

  4. #14
    Bieszczadnik
    Na forum od
    05.2012
    Postów
    820

    Domyślnie Odp: Bukowe Berdo

    Stanisław Kłos w przewodniku Bieszczady z roku 1986 pisze...

    "Nazwa Berda jest pochodzenia wołoskiego i oznacza pastwisko.
    Wywodzi się ona od starosłowiańskiego słowa brdo. Góra ta istotnie stanowiła niegdyś wielkie pastwisko; jej długi, blisko 4-kilometrowy grzbiet pokrywa
    rozległa połonina.
    W grzbiecie BB występują trzy znaczniejsze wyniosłości - 1201 m, 1238 m i najwyższa 1313 m.
    W jego kulminacyjnej partii zwracają uwagę ciekawie wykształcone formy skalnej grani porosłe karłowatymi krzewami jarzębiny..."

  5. #15
    Bieszczadnik
    Na forum od
    04.2020
    Postów
    61

    Domyślnie Odp: Bukowe Berdo

    Cytat Zamieszczone przez partyzant Zobacz posta
    "Nazwa Berda jest pochodzenia wołoskiego i oznacza pastwisko.
    Wywodzi się ona od starosłowiańskiego słowa brdo. Góra ta istotnie stanowiła niegdyś wielkie pastwisko; jej długi, blisko 4-kilometrowy grzbiet pokrywa
    rozległa połonina"
    Z całym szacunkiem dla autora przewodnika, ale to bez sensu. Raz, że w Bieszczadach (i nie tylko) jest kilka "rozległych połonin", a tylko ta miałaby się stąd zwać Berdem? A co z pastwiskami w dolinach? Połonina na grzbiecie znanym współcześnie jako Bukowe Berdo, zwana była dawniej Ruską Połoniną. Dwa, że w historycznie udokumentowanym nazewnictwie Wołosatego i Ustrzyk pojawiają się 3 Berda, jednak każdorazowo jako nazwy lasów - zarówno Bukowe Berdo (też jako Pukowe Berdo na pd. stoku tegoż grzbietu), jak również Wołkowe Berdo w paśmie granicznym, tudzież wymienione w rozgraniczeniu z 1788 - cytuję za Maciejem Augustynem: "okazuią ustrzyccy poddani Granice na doł Lasem Bukowym Berdo zwanym"...
    Cytat Zamieszczone przez Wojtek Pysz Zobacz posta
    Pierwotna nazwa Pukowe Berdo, została umieszczona na mapie przez W.Krukara nie przy żadnym z wierzchołków, ale na stromym, pd.-zach., skalistym zboczu wzniesienia Szołtynia
    Pytanie: na ile "pierwotna"? W tym konkretnym miejscu desygnat w pełni odpowiada znaczeniu terminu topograficznego berdo u górali ruskich. Nazwą tą obejmowano jednak też las w sąsiedztwie.
    Ostatnio edytowane przez Tomnatyk ; 23-10-2021 o 00:45

  6. #16
    Bieszczadnik
    Na forum od
    05.2012
    Postów
    820

    Domyślnie Odp: Bukowe Berdo

    Turystyczno-przyrodnicza mapa wydana przez Ruthenus w zeszłym roku, "firmowana" przez Lasy Bieszczadzkie, z nazewnictwem Krukara
    pokazuje (licząc na szybko) blisko czterdzieści różnych Berd. Możliwe, że z czasem będą odkrywane nowe.
    Berda znajdują się zarówno na połoninach jak i w pozostałych rejonach Bieszczadów.
    Położone są wysoko, jak też u podstawy gór.
    Na Wetlińskiej są wymienione: Szare Berdo, Szarowe, Koszaryszczowe, Zymówczane i naturalnie Hnatowe.
    U podstawy Caryńskiej dwa"zwyczajne" Berda i Berdo Żołobyńskie. Inne są przy przełęczy Wyżnej i Wyżniańskiej.
    Berda na połoninach zwykle pokazane są ze skałkami, które jako punkty charakterystyczne były łatwe do lokalizacji i odróżnienia.
    Dość nisko Berda mają Stężnica, Radziejowa, Tyskowa, łopienka, Kalnica i sporo innych miejscowości.
    Berda są na Otrycie i nad Soliną.
    Jako góra jest Berdo koło Sukowatego, tak jak wymieniane przez kolegę Wołcze Berdo w pasie granicznym.
    Nie wymieniam wszystkich ale nawet okiem laika widać, że miały coś wspólnego z pastwiskami i łąkami śródleśnymi.
    To że łąka zamienia się w las a las w pastwisko, widziałem w swoim życiu na własne oczy tu gdzie mieszkam
    i wyobrażam sobie co mogło stać się w Bieszczadach.

  7. #17
    Bieszczadnik
    Na forum od
    04.2020
    Postów
    61

    Domyślnie Odp: Bukowe Berdo

    Cytat Zamieszczone przez partyzant Zobacz posta
    Turystyczno-przyrodnicza mapa wydana przez Ruthenus w zeszłym roku [...] z nazewnictwem Krukara
    pokazuje (licząc na szybko) blisko czterdzieści różnych Berd. [...]
    Nie wymieniam wszystkich ale nawet okiem laika widać, że miały coś wspólnego z pastwiskami i łąkami śródleśnymi.
    Wojciech Krukar pisze o tej nazwie w Bieszczadach Zachodnich i Beskidzie Niskim następująco: "Berdo ‘skalisty szczyt lub grzbiet góry’, wtórnie ‘wzgórze’" - z odniesieniem do artykułu M. Jurkowskiego (1967), pt. Słowiańskie *bŕdo ‘rodzaj góry’ jako termin geograficzny i nazwa własna. I dalej: "Jeden z najliczniejszych (na terenie każdej wsi występuje kilkakrotnie) i najbardziej charakterystycznych toponimów Bojkowszczyzny. Na zachód od Cisnej, czyli już na Łemkowszczyźnie, występuje sporadycznie (Wola Michowa, Darów, Barwinek)".

    Mamy więc obfitość Berd w Bieszczadach i trudno, żeby ich występowanie nie pokrywało się z "pastwiskami i łąkami śródleśnymi", a zwłaszcza lasami. Szata roślinna nie miała jednak nic wspólnego z pierwotnym znaczeniem tej nazwy a właściwie terminu topograficznego dot. rzeźby terenu.

  8. #18
    Bieszczadnik
    Na forum od
    05.2012
    Postów
    820

    Domyślnie Odp: Bukowe Berdo

    Cytat Zamieszczone przez Bukowe Berdo Zobacz posta
    Witam wszystkich, mój nick taki sam jak temat a wynika to z tego że powstał spór, czy Bukowe Berdo to szczyt. Pewna grupa mówi, że Bukowe Berdo to pasmo górskie (wiem, jest tak w istocie) i nie chce uznać mojej racji, że Bukowe Berdo to również szczyt. Rozmawiałam już z przewodnikiem górskim, który twierdzi, że Bukowe Berdo to szczyt jako najwyższa kulminacja pasma... Proszę o pomoc.
    Posiłkując się tłumaczem gogle i wpisując berdo, to po rumuńsku automatycznie wyświetla się nazwa koloru - "zielony". Gdy zrobimy odwrotnie pisząc po polsku "zielony", to po rumuńsku mamy - "verde". W niektórych językach romańskich wymowa v przechodzi w b.

Informacje o wątku

Użytkownicy przeglądający ten wątek

Aktualnie 1 użytkownik(ów) przegląda ten wątek. (0 zarejestrowany(ch) oraz 1 gości)

Podobne wątki

  1. Pole namiotowe - Bukowe Berdo
    Przez barumiec w dziale Noclegu szukam
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post / autor: 04-06-2020, 07:59
  2. Bukowe Berdo - Tarnawa Niżna
    Przez creamcheese w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 3
    Ostatni post / autor: 11-08-2012, 09:53
  3. Skrót na Bukowe Berdo
    Przez stiker w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post / autor: 14-04-2012, 15:09
  4. Bukowe Berdo, 3 października.
    Przez Stały Bywalec w dziale Relacje z Waszych wypraw w Bieszczady
    Odpowiedzi: 0
    Ostatni post / autor: 24-10-2005, 12:28
  5. Bukowe Berdo
    Przez asiczka w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 13
    Ostatni post / autor: 08-10-2002, 22:11

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •