Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 13

Wątek: Przełęcz Tucholska

  1. #1
    Forumowicz Roku 2012
    Forumowicz Roku 2011
    Forumowicz Roku 2010
    Awatar don Enrico
    Na forum od
    05.2009
    Rodem z
    Rzeszów
    Postów
    4,977

    Domyślnie Przełęcz Tucholska

    Jak dla mnie jest to najciekawsza przełęcz wiodąca przez Karpaty.
    a mamy do wyboru wiele, w zachodniej części Karpat (czyli z Polski na południe)
    jadąc od wschodu jest do wyboru Radoszyńska (z przejezdną drogą) , potem lokalna przełęcz nad Czeremchą (z Jaślisk) , następna to główna komunikacyjnie przełęcz zwana Dukielską, mamy jeszcze lokalną przełęcz Beskid nad Ożenną , jedźmy dalej na zachód spotkamy przełęcz w Koniecznej , a potem już bardzo lokalne przełęcze w okolicy Wysowej

    ...fot... obrazek z Przełęczy Tucholskiej
    ...
    a my tą razą popatrzmy na wschód i ruszmy na kraniec obecnej Rzeczpospolitej którą zwieńczy Przełęcz Użocka - oczywiście droga i kolej jest już po ukraińskiej stronie
    ... a co dalej na wschód ... gdzie są kolejne przełęcze ?
    Trzeba przesunąć się 30-40 kilometrów dalej a tam jest Przełęcz Lotorycka - to główna magistrala samochodowa dla Ukrainy przez Karpaty.
    Utrzymana w najlepszym możliwym standartcie zimą i latem
    Kiedyś taką rolę pełniła Przełęcz Tucholska - ta dwadzieścia kilometrów dalej na wschód - dlaczego zgasła ? co się stało ?
    to przyczynek do tego wątku
    ...
    p.s. jeśli ktoś chciałby uzupełnić kompendium przełęczy Beskidzkich (a może Karpackich) to bardzo proszę
    Ostatnio edytowane przez don Enrico ; 02-02-2022 o 19:37

  2. #2
    Forumowicz Roku 2016
    Kronikarz Roku 2016
    Forumowicz Roku 2014
    Forumowicz Roku 2013
    Ekspert Roku 2012
    Awatar Wojtek Pysz
    Na forum od
    02.2008
    Rodem z
    Jarosław
    Postów
    2,351

    Domyślnie Odp: Przełęcz Tucholska lub inaczej Przełęcz Werecka

    Cytat Zamieszczone przez don Enrico Zobacz posta
    ....p.s. jeśli ktoś chciałby uzupełnić kompendium przełęczy Beskidzkich (a może Karpackich) to bardzo proszę
    Przełęcz Tucholska ==> inaczej Przełęcz Werecka
    Uczestniczyłem kiedyś w redagowaniu wiadomości o przełęczach Bieszczadów Wschodnich:
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Katego...B3w_Wschodnich

    Może dyskusja dostarczy nowych wiadomości (encyklopedycznych) na temat tych przełęczy.

  3. #3
    Forumowicz Roku 2012
    Forumowicz Roku 2011
    Forumowicz Roku 2010
    Awatar don Enrico
    Na forum od
    05.2009
    Rodem z
    Rzeszów
    Postów
    4,977

    Domyślnie Odp: Przełęcz Tucholska lub inaczej Przełęcz Werecka

    Cytat Zamieszczone przez Wojtek Pysz Zobacz posta
    Przełęcz Tucholska ==> inaczej Przełęcz Werecka
    (...).
    Mamy tu pierwszą zagadkę do rozwiązania, bo o ile pierwsza wersja nazwy czyli Tucholska jest prosta ( od wsi Tucholka po północnej stronie)
    ale ta druga wersja nazwy ( Werecka ) skąd się wzięła ? Nie ma w pobliżu nic skojarzonego z tą nazwą
    Otóż trzeba się cofnąć do historii , najlepiej ze 150 lat
    Leżąca ok 10 km na południe miejscowość Niżne Worota ( po ukraińsku Ни́жні Воро́та)
    w języku węgierskim znane są jako
    Alsóverecke To Verecke dało drugą nazwę przełęczy
    ...
    Należąca do Węgier wieś Werezke wzmiankowana w 1263 roku, uzyskała prawa miejskie 1734
    Ze względu na przygraniczne położenie już 1848 roku funkcjonowała tu straż graniczna
    a potem również celna.
    Ostatnio edytowane przez don Enrico ; 03-02-2022 o 20:09

  4. #4
    Forumowicz Roku 2016
    Kronikarz Roku 2016
    Forumowicz Roku 2014
    Forumowicz Roku 2013
    Ekspert Roku 2012
    Awatar Wojtek Pysz
    Na forum od
    02.2008
    Rodem z
    Jarosław
    Postów
    2,351

    Domyślnie Odp: Przełęcz Tucholska lub inaczej Przełęcz Werecka

    Nie mam dzisiaj natchnienia do pisania, ale może jutro mi przyjdzie. Jako poparcie dla rozwoju tego wątku dodaje do kompletu innego konia podprzełęczowego. Jest on spod przełęczy Toruńskiej, która w niektórych źródłach nazywana jest także Wyszkowską. Koń uważa, że niesłusznie.


  5. #5
    Bieszczadnik
    Na forum od
    11.2008
    Postów
    356

    Domyślnie Odp: Przełęcz Tucholska

    Cytat Zamieszczone przez don Enrico Zobacz posta
    jadąc od wschodu jest do wyboru Radoszyńska (z przejezdną drogą) , potem lokalna przełęcz nad Czeremchą (z Jaślisk) , następna to główna komunikacyjnie przełęcz zwana Dukielską, mamy jeszcze lokalną przełęcz Beskid nad Ożenną , jedźmy dalej na zachód spotkamy przełęcz w Koniecznej , a potem już bardzo lokalne przełęcze w okolicy Wysowej
    To Heniu taki dość wybiórczy zestaw.
    Po pierwsze brakuje przełeczy w polskich Bieszczadach a są i przejezdne i przechodnie (pod Menczyłem , pod Dziurkowcem , Ruske sedlo).
    Zanim dojdziemy do Wysowej jest kilka innych lokalnych przełęczy w BN.
    Słyszałem , że w czasach największej sraczki covidovej wróciły do swej pierwotnej roli czyli przygranicznego przemytu.

  6. #6
    Forumowicz Roku 2016
    Kronikarz Roku 2016
    Forumowicz Roku 2014
    Forumowicz Roku 2013
    Ekspert Roku 2012
    Awatar Wojtek Pysz
    Na forum od
    02.2008
    Rodem z
    Jarosław
    Postów
    2,351

    Domyślnie Odp: Przełęcz Tucholska

    Cytat Zamieszczone przez kulczyk1 Zobacz posta
    To Heniu taki dość wybiórczy zestaw.
    Po pierwsze brakuje przełeczy w polskich Bieszczadach a są i przejezdne i przechodnie (pod Menczyłem , pod Dziurkowcem , Ruske sedlo).
    Zanim dojdziemy do Wysowej jest kilka innych lokalnych przełęczy w BN.
    Spróbowałem zrobić mniej wybiórczy zestaw i zaprezentować na mapce. Co dodać, co ująć, co poprawić?
    https://ciekawe.tematy.net/?id=633b357fbb9f3df966be
    Ostatnio edytowane przez bartolomeo ; 07-02-2022 o 17:41 Powód: Na prośbę autora podmieniłem link

  7. #7
    Forumowicz Roku 2012
    Forumowicz Roku 2011
    Forumowicz Roku 2010
    Awatar don Enrico
    Na forum od
    05.2009
    Rodem z
    Rzeszów
    Postów
    4,977

    Domyślnie Odp: Przełęcz Tucholska

    Cytat Zamieszczone przez kulczyk1 Zobacz posta
    To Heniu taki dość wybiórczy zestaw.
    (...)
    Masz absolutnie rację, to uproszczony, wybiórczy zestaw stworzony tylko na potrzeby tego wątku

    Cytat Zamieszczone przez Wojtek Pysz Zobacz posta
    Spróbowałem zrobić mniej wybiórczy zestaw i zaprezentować na mapce. Co dodać, co ująć, co poprawić?
    https://ciekawe.tematy.net/strony/strona.php?id=633b357fbb9f3df966be
    Niezawodny Wojtek uzupełnił zestaw o wszystkie obniżenia które na mapach zaznaczane są jako przełęcze.
    Moim zamiarem było zwrócenie uwagi na to, że wśród tych 21 przełęczy to właśnie TUCHOLSKA ma najciekawszą przeszłość (i teraźniejszość)
    Żadna z pozostałych nie może konkurować z datą 896 roku
    To wtedy lud Madziarów wędrujący gdzieś z okolic Uralu dotarł na Przełęcz Tucholską.
    Według legendy, ich wódz Arpad zobaczył wówczas mitycznego ptaka zwanego Turul , który powiedział mu : oto twoja ziemia obiecana.
    Wówczas była to prowincja Rzymska zwana Panonią ze stolicą w Aqincum
    Madziarzy (zwani w Polsce Węgrami ) zasiedlili tą nizinę , a Turul przypominający sokoła stał się symbolem bratanków i ma tam ponad 200 pomników.
    Obecnie na przełęczy ( a dokładniej 500 m od drogi) można zobaczyć takie budowle
    ...

    ...
    Są to jakieś prowizoryczne budki służące jako miejsce imprezowania i biesiadowania Węgrów
    którzy przybywają tutaj świętować w to miejsce dla nich magiczne i historyczne.
    Czy to są Węgrzy z Zakarpacia , czy też z Węgier ..? tego nie wiem
    Miałem okazję zobaczyć wynajęte busy pełne młodzieży jadące tam.
    Być może to oni składają wieńce z charakterystycznymi trójbarwnymi wstążeczkami przy głównym pomniku.
    ...
    ....
    o głównym pomniku będzie w dalszym ciągu.
    ....
    *** nie jest to naukowy artykuł historyczny , więc wszelkie sprostowania są mile widziane
    Ostatnio edytowane przez don Enrico ; 04-02-2022 o 18:08

  8. #8
    Forumowicz Roku 2016
    Kronikarz Roku 2016
    Forumowicz Roku 2014
    Forumowicz Roku 2013
    Ekspert Roku 2012
    Awatar Wojtek Pysz
    Na forum od
    02.2008
    Rodem z
    Jarosław
    Postów
    2,351

    Domyślnie Odp: Przełęcz Tucholska

    Cytat Zamieszczone przez don Enrico Zobacz posta
    Moim zamiarem było zwrócenie uwagi na to, że wśród tych 21 przełęczy to właśnie TUCHOLSKA ma najciekawszą przeszłość (i teraźniejszość)
    *** nie jest to naukowy artykuł historyczny , więc wszelkie sprostowania są mile widziane
    Prostował nie będę, ale za to pokrzywię Poważną konkurentka, szczególnie dla Polaków, nie Madziarów jest Przełęcz Legionów. Nie ma tam bud ze stołami, za to jest woda z żabami. I są konie. I to jakie konie! Fotografował Janusz B.


  9. #9
    Bieszczadnik
    Na forum od
    05.2012
    Postów
    824

    Domyślnie Odp: Przełęcz Tucholska

    W 2017 roku odsłonięto tam pomnik upamiętniający zamordowanie 600 bojowników Karpato-Ukrainy. Winowajcami byli oczywiście Polacy i Wegrzy. Treść upamiętnienia nie została potwierdzona badaniami historycznymi ale weszła do obiegu ukraińskiej wykładni historycznej jako pewnik.

  10. #10
    Forumowicz Roku 2012
    Forumowicz Roku 2011
    Forumowicz Roku 2010
    Awatar don Enrico
    Na forum od
    05.2009
    Rodem z
    Rzeszów
    Postów
    4,977

    Domyślnie Odp: Przełęcz Tucholska

    Cytat Zamieszczone przez partyzant Zobacz posta
    W 2017 roku odsłonięto tam pomnik upamiętniający zamordowanie 600 bojowników Karpato-Ukrainy. Winowajcami byli oczywiście Polacy i Wegrzy. Treść upamiętnienia nie została potwierdzona badaniami historycznymi ale weszła do obiegu ukraińskiej wykładni historycznej jako pewnik.
    Tu warto wprowadzić kontekst historyczny.
    Przełęcz od dawna przekraczała granice. W XIX wieku była to granica pomiędzy Galicją i Węgrami ( w ramach tego samego cesarstwa) i jak nadmieniłem wcześniej była bardziej pilnowana przez bratanków którzy stworzyli system celno-skarbowy.
    Po pierwszej wojnie światowej zmienił się układ polityczny w Europie i przez naszą przełęcz można było przejechać z Polski do Czechosłowacji.
    Bodajże w 1938 roku (gdy Hitler zaczął podgryzać Czechy) wykorzystali to Słowacy i utworzyli własne państwo pod wodzą księdza Tiso
    W tym samym czasie Ukraińcy zwietrzyli swoją szansę na utworzenie własnego państwa i na Zakarpaciu powołali tzw Karpato-Ukrainę pod wodzą księdza Wołoszyna, które nie zostało uznane przez żadne inne państwo.
    Wielu patriotów ukraińskich z Galicji udało się do tego quasi-państwa przekraczając nielegalnie granicę aby je wspomóc
    Na wiosnę 1939 roku sytuacja polityczna się zmieniła i Węgrzy którzy od dawien uważali Zakarpacie za swoje terytorium uzyskali zgodę z Berlina na zajęcie go.
    W ciągu 3 dni wojska węgierskie zajęły terytorium Ukraino-Karpat
    i już 16 marca 1939 roku na Przełęczy Tucholskiej odbyło się uroczyste tworzenie nowej granicy polsko-węgierskiej
    ( takie same uroczystości otwarcia granicy polsko-węgierskiej miały miejsce w Siankach)
    Węgry na zajętych terenach stworzyły własną administrację a jeńców pojmanych w czasie walk osądzono, obywateli którzy przybyli tu nielegalnie z Polski deportowano na powrót.
    Według różnych źródeł było ich ok 600-1000 osób
    Brak obecnie dokumentów w jaki sposób deportowano do Polski tych Ukraińców wziętych do niewoli przez Węgrów, więc współcześni "historycy" ukraińscy uznali że zostali wymordowani przez Polaków.
    Na tą okoliczność odnalezione na przełęczy szczątki jednego człowieka przybrały oraz cmentarny
    ...

    ...
    Jednak to nie wszystko , ten przedstawiony na powyższym zdjęciu bezimienny cmentarzyk władze lwowskie postanowiły przekształcić w memoriał
    obrazujący jak wielu Ukraińców musiało zginąć aby powstała wolna Ukraina
    Osobiście, patrząc po ludzku w te odległe czasy, wcale bym się nie zdziwił gdyby po przegranej Ukraino-Karpat wielu Ukraińców którzy w nią uwierzyli postanowili wrócić do swych domów.
    Jeśli nie byli jeńcami to wracali po prostu przez Karpaty, nielegalnie. Jeśli natknęli się na polskich pograniczników to mogli zginąć
    (wówczas nie było takiego łagodnego niańczenia jak obecnie na granicy PL /BY)
    ...
    a współcześnie ...?
    Jak dla mnie ten memoriał żywo przypomina mi "orlęta lwowskie"
    ...


    ...
    Obok postawione są tablice wyjaśniające (uwaga ! również w języku polskim co rzadko się zdarza)
    Dowiadujemy się z nich o ok 30 ofiarach z czego tylko jeden krzyż ma inskrypcje
    Ja policzyłem te krzyże na placu memoriałowym jest ich ok 50-ciu , więc są to krzyże symboliczne na pustych miejscach
    .. Ot tak tworzy się symbolikę szytą grubymi nićmi
    ...
    a propos .. ta droga na zdjęciu po lewej stronie wiedzie do węgierskiego pomnika i nie ma najmniejszej wskazówki że to tam
    Ostatnio edytowane przez don Enrico ; 06-02-2022 o 20:33

Informacje o wątku

Użytkownicy przeglądający ten wątek

Aktualnie 1 użytkownik(ów) przegląda ten wątek. (0 zarejestrowany(ch) oraz 1 gości)

Podobne wątki

  1. Przełęcz Użocka
    Przez dino1984 w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 8
    Ostatni post / autor: 25-03-2017, 18:55
  2. Przełęcz Żebrak.
    Przez Marcus w dziale Wypoczynek aktywny w Bieszczadach
    Odpowiedzi: 20
    Ostatni post / autor: 28-11-2012, 15:33
  3. Przeł. nad Roztokami - Runina - Przeł. pod Dziurkowcem - Przeł. nad Roztokami
    Przez stasiuvino w dziale Relacje z Waszych wypraw w Bieszczady
    Odpowiedzi: 7
    Ostatni post / autor: 28-08-2009, 18:12
  4. Przel. Bukowska
    Przez brhel w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 7
    Ostatni post / autor: 19-05-2008, 17:53
  5. Przełęcz Żebrak
    Przez wowka w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 28
    Ostatni post / autor: 23-03-2008, 11:13

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •