Strona 3 z 3 PierwszyPierwszy 1 2 3
Pokaż wyniki od 21 do 28 z 28

Wątek: Przełęcz Tucholska

  1. #21
    Bieszczadnik
    Na forum od
    04.2020
    Postów
    141

    Domyślnie Odp: Następne przełęcze

    Jak tacy z Was "detaliści", to dorzucę jeszcze do kompletu Przełęcz Beskid n. Olchowcem. Też w Beskidzie Niskim. Może jeszcze się zmieści, choć chyba nie ma na niej ławeczki. Jest za to gniazdo ckm z II wojny.

    Założyciel tego wątku na wstępie zachęcał:
    Cytat Zamieszczone przez don Enrico Zobacz posta
    jeśli ktoś chciałby uzupełnić kompendium przełęczy Beskidzkich (a może Karpackich) to bardzo proszę
    A teraz klaruje:
    Cytat Zamieszczone przez don Enrico Zobacz posta
    to nie jest wątek z naukową rozprawą o przełęczach karpackich, jeno prosta relacja z pobytu na jednej z nich (Tucholskiej)
    Ale do naukowości jeszcze ciut daleko. Wrzucamy przełęcze z Beskidu Niskiego pod nagłówkiem: "Przełęcze w Karpatach Wschodnich". Zdania uczonych bywają jednak podzielone. Na razie nikt tu nie cytuje żadnych źródeł ani wykładni (pseudo)naukowych. Jedynym przywołanym autorytetem jest koń:

    Cytat Zamieszczone przez Wojtek Pysz Zobacz posta
    Jest on spod przełęczy Toruńskiej, która w niektórych źródłach nazywana jest także Wyszkowską. Koń uważa, że niesłusznie.

  2. #22
    Forumowicz Roku 2016
    Kronikarz Roku 2016
    Forumowicz Roku 2014
    Forumowicz Roku 2013
    Ekspert Roku 2012
    Awatar Wojtek Pysz
    Na forum od
    02.2008
    Rodem z
    Jarosław
    Postów
    2,441

    Domyślnie Odp: Następne przełęcze

    Cytat Zamieszczone przez Tomnatyk Zobacz posta
    ... dorzucę jeszcze do kompletu Przełęcz Beskid n. Olchowcem....
    Zaraz się nią zajmiemy.

    Cytat Zamieszczone przez Tomnatyk Zobacz posta
    Jedynym przywołanym autorytetem jest koń:
    To jest koń miejscowy i wie co mówi Ja uzupełnię poglądy konia bardziej namacalnymi argumentami. Poniżej zamieszczam dwa zdjęcia oraz mapkę z zaznaczeniem, gdzie zostały wykonane. Track jest oryginalny, w zdjęciach są EXIF-y. Mam też dwóch świadków (oprócz konia). Dla wygodniejszego oglądania - mapka online: https://ciekawe.tematy.net/strona/al...d=1031da4f19fc







    Przy okazji: wiem, że z niektórych tekstów przedwojennych polskich turystów (a nawet opisów w przewodnikach) można wywnioskować, że Wyszkowska=Toruńska. Ale powojenni turyści też różne rzeczy opowiadają ...

  3. #23
    Bieszczadnik
    Na forum od
    04.2020
    Postów
    141

    Domyślnie Przełęcze w Karpatach Wschodnich - Toruńska vel Wyszkowska

    Cytat Zamieszczone przez Wojtek Pysz Zobacz posta
    To jest koń miejscowy i wie co mówi Ja uzupełnię poglądy konia bardziej namacalnymi argumentami
    Jaki koń jest - każdy widzi, a tablice informacyjne stoją jak byk. Pytanie tylko, kiedy Ukraińcy (Ruscy?) je ustawili? Kiedy rozdzielili synonimiczne nazwy, przenosząc "Wyszkowską" na pn-wsch. od Wyszkowa na siodło (931 m) pod Bahońką na trasie R-21? Chyba zrobili to nie tak dawno, aby bezkrytycznie implementować do polskiego nazewnictwa.

    Cytat Zamieszczone przez Wojtek Pysz Zobacz posta
    z niektórych tekstów przedwojennych polskich turystów (a nawet opisów w przewodnikach) można wywnioskować, że Wyszkowska=Toruńska. Ale powojenni turyści też różne rzeczy opowiadają ...
    Nie wątpię, Wojtku, że wiesz jak było i jak jest z nazwą tej podwójnie granicznej przełęczy m-y Bieszczadami i Gorganami. Przypomnę jednak, że "Przełęcz Wyszkowska=Toruńska" nadal jest nazwą przełęczy granicznej, wymienianą expressis verbis synonimicznie w przewodnikach H. Gąsiorowskiego (1935), J.Gudowskiego (1997), D.Dyląga (2008] i G.Rąkowskiego (2020). W polskiej Wikipedii jednak zapomniano przywołać 3 w/w współczesne, a do ukraińskiej lokalizacji "Wyszkowskiej" odniesiono mylnie rosyjską informację o przekroczeniu właściwej granicznej Przełęczy Wyszkowskiej przez pododdziały Armii Czerwonej 18 października 1944 ("Войска 4-го УКРАИНСКОГО фронта, продолжая наступление, преодолели КАРПАТСКИЙ ХРЕБЕТ и, овладев перевалами Лупковским, Русским, Ужокским, Верецким, Вышковским, Яблоновским, Татарским") Przełęcz Wyszkowska – Wikipedia, wolna encyklopedia.

  4. #24
    Forumowicz Roku 2016
    Kronikarz Roku 2016
    Forumowicz Roku 2014
    Forumowicz Roku 2013
    Ekspert Roku 2012
    Awatar Wojtek Pysz
    Na forum od
    02.2008
    Rodem z
    Jarosław
    Postów
    2,441

    Domyślnie Odp: Przełęcze w Karpatach Wschodnich - Toruńska vel Wyszkowska

    Cytat Zamieszczone przez Tomnatyk Zobacz posta
    Jaki koń jest - każdy widzi, a tablice informacyjne stoją jak byk. Pytanie tylko, kiedy Ukraińcy (Ruscy?) je ustawili? Kiedy rozdzielili synonimiczne nazwy, przenosząc "Wyszkowską" na pn-wsch. od Wyszkowa na siodło (931 m) pod Bahońką na trasie R-21? Chyba zrobili to nie tak dawno, aby bezkrytycznie implementować do polskiego nazewnictwa.
    Do Twoich argumentów dodam jeszcze trzy: mapa WIG pas 54 słup 37 Seneczów, widokówki ze schroniskiem na przełęczy Wyszkowskiej (które stało prawie na granicy), przedwojenny regulamin GOT.
    Ale gdyby nie było różnych wariantów, byłoby nudnie. No i ten koń

    Na mapce https://ciekawe.tematy.net/strona/al...7fbb9f3df966be są już prawie wszystkie przełęcze. A Beskid Niski naprawdę należy do Beskidów Wschodnich. To już na poważnie, bez opinii konia.

  5. #25
    Bieszczadnik
    Na forum od
    04.2020
    Postów
    141

    Domyślnie Odp: Przełęcze w Karpatach Wschodnich - Toruńska vel Wyszkowska

    Są to wszystko dowody źródłowe różnej wagi. Najistotniejsze, że "Przełęcz Wyszkowska" w polskim piśmiennictwie pojawia się dziesiątki razy w kontekście granicy m-y Bieszczadami i Gorganami. Po raz pierwszy bodaj w przewodnikach M. Orłowicza (1912 i 1914) - brak jej u A.Rehmana (ma "przełęcz Halinowiecką"). Używał jej od międzywojnia W. Krygowski (m.in. w jednym z opowiadań opisuje biwak przy cmentarzyku z nocnymi strachami). Jest oczywiście w przewodniku Szlakiem II Brygady (1937), którego treści turystyczne oprac. A. Lenkiewicz (używając z synem Stanisławem).

    Przesunięcie jest stosunkowo świeżej daty. Stawiam na inwencję Ukraińców, lecz rugowali ją z głównego grzbietu Karpat zapewne też Rosjanie.

    We współczesnej polskiej literaturze przewodnikowej stały trend utrzymywania "Wyszkowskiej" na głównym grzbiecie wododziałowym przerwał dopiero ostatnio G. Rąkowski (2022), uznając niefortunnie, że "Właściwa Przełęcz Wyszkowska leży dalej na pn". Najprawdopodobniej dostosował przekaz do aktualnej wersji ukraińskiej i rosyjskiej Wikipedii. Wcześniej (2014) zgodnie z wszystkimi polskimi autorami synonimował "Wyszkowska=Toruńska".

    W Gorganach wymienia też (2014 i 2022) w głównym grzbiecie "Niemiecką Przełęcz" (1177 m) - w ślad za wykazami przełęczy wschodniokarpackich z Wikipedii ukraińskiej i rosyjskiej (inni polscy autorzy przewodników podają tam tylko "Niemiecką Polanę").

  6. #26
    Bieszczadnik
    Na forum od
    04.2020
    Postów
    141

    Domyślnie Przełęcze w Karpatach Wschodnich - Niemiecka Przełęcz

    Cytat Zamieszczone przez Wojtek Pysz Zobacz posta
    Na mapce https://ciekawe.tematy.net/strona/al...7fbb9f3df966be są już prawie wszystkie przełęcze
    Co z tą Niemiecką Przełęczą? Przyjrzałeś się jej? W przewodniku D. Dyląga i na współczesnych polskich mapach Gorganów jest synonimowana z nazwą "Руський Путь". Chyba mylnie? Jest już mocna utrwalona w uzusie ukraińskim.

    BTW Ostatnio natrafiłem w publikacjach Andrzeja Potockiego (1993, 2000, 2004) na "Przełęcz Solińską" - synonim Przełęczy nad Roztokami/Ruskiego sedla. Występuje chyba tylko u niego w ciekawym kontekście: "Po polskiej stronie [...], tuż przy granicy na wschód od drogi znajduje się zbiorowa mogiła Żydów słowackich rozstrzelanych tu przez hitlerowców w czasie II wojny światowej. [...] Jest zarośnięta świerkowym młodnikiem". Może wie ktoś coś więcej na ten temat?

  7. #27
    Forumowicz Roku 2016
    Kronikarz Roku 2016
    Forumowicz Roku 2014
    Forumowicz Roku 2013
    Ekspert Roku 2012
    Awatar Wojtek Pysz
    Na forum od
    02.2008
    Rodem z
    Jarosław
    Postów
    2,441

    Domyślnie Odp: Przełęcze w Karpatach Wschodnich - Niemiecka Przełęcz

    Cytat Zamieszczone przez Tomnatyk Zobacz posta
    Co z tą Niemiecką Przełęczą?
    Nie kojarzę tej nazwy ....

  8. #28
    Bieszczadnik
    Na forum od
    04.2020
    Postów
    141

    Domyślnie Odp: Przełęcze w Karpatach Wschodnich - Niemiecka Przełęcz

    Cytat Zamieszczone przez Wojtek Pysz Zobacz posta
    Nie kojarzę tej nazwy ....
    Szkoda. A tak dobrze przyswajałeś przesunięcie przez Ukraińców nazwy "Przełęcz Wyszkowska" ...

Informacje o wątku

Użytkownicy przeglądający ten wątek

Aktualnie 1 użytkownik(ów) przegląda ten wątek. (0 zarejestrowany(ch) oraz 1 gości)

Podobne wątki

  1. Przełęcz Użocka
    Przez dino1984 w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 8
    Ostatni post / autor: 25-03-2017, 19:55
  2. Przełęcz Żebrak.
    Przez Marcus w dziale Wypoczynek aktywny w Bieszczadach
    Odpowiedzi: 20
    Ostatni post / autor: 28-11-2012, 16:33
  3. Przeł. nad Roztokami - Runina - Przeł. pod Dziurkowcem - Przeł. nad Roztokami
    Przez stasiuvino w dziale Relacje z Waszych wypraw w Bieszczady
    Odpowiedzi: 7
    Ostatni post / autor: 28-08-2009, 19:12
  4. Przel. Bukowska
    Przez brhel w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 7
    Ostatni post / autor: 19-05-2008, 18:53
  5. Przełęcz Żebrak
    Przez wowka w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 28
    Ostatni post / autor: 23-03-2008, 12:13

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •