Nowy wyciąg narciarski na Jasło?

[vm2301]

Rozumiem, że kolega protestował przeciwko budowie kolejki na Kasprowy, wszak PN.

Gwoli ścisłości, to kolejkę wybudowano w 1936, a TPN utworzono w latach pięćdziesiątych.

[michalllo]

Daleko mi do jakichkolwiek protestów.
Polacy są takim narodem, który bardzo lubi protestować przeciw wszystkiemu.
Poza tym 90% protestujących albo nie ma związku z celami protestu, albo nie wie tak naprawdę o co protestuje. Ale nasz Naród taki już jest i nikt, ani nic tego nie zmieni.
Protestować i narzekać to umiemy najlepiej chyba w całym świecie.

Mówisz nie na temat. Stwierdziłeś, że ok, zostawmy parki narodowe w spokoju, chciałeś pokazać jak dbasz o nasza przyrodę? Co uczyniłeś, aby potwierdzić swoją teze, w kwestii ochrony Parków Narodowych???

kilka przykładów ingerencji w PN:

TPN - kolejka
PPN - Czorsztyn
MPN - zapora Mysowa-Kąty
BPN - via Baltica(nasyp z ziemi, przez środek parku) (także w pobliżu WPN I NPN)
BPN - wyciąg na Babią(plany )
OPN - osiedle na kilkaset domów + supermarkety (plany w otulinie)
KPN - urabanizacja
Jesteś zdecydowanym przeciwnikiem tych inwestycji?




p.s. Jasne, ze stara kolejka powstała dawno temu, ale ta nowa to jakby 2 w tym samym miejscu, taka prawda. Za 10 lat powie sie o niej jak o tej z 1936r, to było daaawno

[PiotrB]

Mam wrażenie, że czytasz wybiórczo maje posty pod wcześniej przygotowaną odpowiedź. Czytaj dwa trzy posty wcześniej.
Co do tych inwestycji, które wymieniłeś, to nie mam zdania ponieważ nie znam i niszczącego wpływu na środowisko.
Co do ochrony przyrody, to nie wyrzucam śmieci do lasu.

[michalllo]

nie wyrzucam śmieci do lasu.

wow

[vm2301]

Bywając w różnych lasach dochodzę do wniosku, że w obliczu traktowania lasu jako wysypiska przez tak wielu postawa Piotra jest godna pochwały.

[michalllo]

Bywając w różnych lasach dochodzę do wniosku, że w obliczu traktowania lasu jako wysypiska przez tak wielu postawa Piotra jest godna pochwały.

Pewnie że tak, ale samym nieśmieceniem przyrody nie uratujesz. Śmieci rażą i są niebezpieczne, ale Głuszcza, Niedźwiedzia, Rysia itd samym nieśmieceniem nie uratujesz.

[vm2301]

Taka ochrona, to proces złożony z wielu elementów, jak maraton składający się z tysięcy małych kroczków...jeden z nich wydaje się niczym, ale bez niego nie osiągniesz mety.

Po drugie, zapewne trzeba robić znacznie więcej jako społeczeństwo, ale czy to oznacza, że każdy z nas musi/może robić wiele, a jeśli nie robi tak dużo, to kiep?

[PiotrB]

... ale Głuszcza, Niedźwiedzia, Rysia itd samym nieśmieceniem nie uratujesz.

Pewnie w bezpośredni sposób nie, tak samo jak to, że niewybudowanie wyciągu na Jasło też ich nie uratuje.
Możemy tak spierać się jeszcze długo. Parki i rezerwaty stworzone zostały IMO, aby zachować szczególnie unikalne walory przyrody dla nas i przyszłych pokoleń. Patrząc na bardziej atrakcyjne widokowo i łatwo dostępne miejsca w BdPN (np. połoniny, Tarnica) należałoby je całkowicie zamknąć dla ruchu. Miejscami, zwłaszcza w sezonie wakacyjnym szlaki mają po 3 m szerokości. Ciągną nimi tabuny dzikich wycieczek, a za nimi tony śmieci. To jest chyba większe zagrożenie dla środowiska niż wyciąg, który i tak jest czynny tylko zimą przez 3-4 miesiące. Jak ktoś wcześniej napisał, zwierzęta pewnie przyzwyczaiłyby się do niego, tak jak do samochodów. A z tysiącami narciarzy odwiedzającymi Jasło, to bym nie przesadzał. Narciarzy w Cisnej, czy Kalnicy można policzyć na palcach jednej ręki. Słowacy też mają swoje Tatry i raczej na Jasło tłumnie ciągnąć nie będą.

Jest to mój ostatni post w tym temacie. Nie zamierzam więcej spierać się o budowę tego wyciągu. Uważam, że Parki i rezerwaty są dla ludzi i każdą inwestycję nawet w Paku można przeprowadzić w sposób jak najmniej zagrażający i szkodzący przyrodzie. Trzeba tylko chcieć i oczywiście mieć za co. Protestuje się łatwiej niż negocjuje, czasami brakuje cierpliwości, a czasami mocnych argumentów.
Największym zagrożeniem dla przyrody jest sam człowiek, oczywiście budowle wzniesione przez niego również mają na nią wpływ, ale w ostatecznym rozrachunku i tak Przyroda będzie górą.
Pozdrawiam wszystkich Ekologów

[naive]

Możemy tak spierać się jeszcze długo. Parki i rezerwaty stworzone zostały IMO, aby zachować szczególnie unikalne walory przyrody dla nas i przyszłych pokoleń. Patrząc na bardziej atrakcyjne widokowo i łatwo dostępne miejsca w BdPN (np. połoniny, Tarnica) należałoby je całkowicie zamknąć dla ruchu. Miejscami, zwłaszcza w sezonie wakacyjnym szlaki mają po 3 m szerokości. Ciągną nimi tabuny dzikich wycieczek, a za nimi tony śmieci. To jest chyba większe zagrożenie dla środowiska niż wyciąg, który i tak jest czynny tylko zimą przez 3-4 miesiące. Jak ktoś wcześniej napisał, zwierzęta pewnie przyzwyczaiłyby się do niego, tak jak do samochodów. A z tysiącami narciarzy odwiedzającymi Jasło, to bym nie przesadzał. Narciarzy w Cisnej, czy Kalnicy można policzyć na palcach jednej ręki. Słowacy też mają swoje Tatry i raczej na Jasło tłumnie ciągnąć nie będą.

Jest to mój ostatni post w tym temacie. Nie zamierzam więcej spierać się o budowę tego wyciągu. Uważam, że Parki i rezerwaty są dla ludzi i każdą inwestycję nawet w Paku można przeprowadzić w sposób jak najmniej zagrażający i szkodzący przyrodzie. Trzeba tylko chcieć i oczywiście mieć za co. Protestuje się łatwiej niż negocjuje, czasami brakuje cierpliwości, a czasami mocnych argumentów.
Największym zagrożeniem dla przyrody jest sam człowiek, oczywiście budowle wzniesione przez niego również mają na nią wpływ, ale w ostatecznym rozrachunku i tak Przyroda będzie górą.
Pozdrawiam wszystkich Ekologów

Czyli Twoim zdaniem jesli wybuduje się ten nieszczęsny wyciąg na Jasło, to będzie mniej chętnych do chodzenia na Tarnicę czy na Połonine Wetlińską. Bo trzeba pamiętać, że na Jasło nie ma byc jakis tam wyciąg, planuje się kolejkę gondolową czynną cały rok.
Oczywiście także w Bieszczadach trzeba wiele rzeczy wybudowac, pewnie i jakieś ośrodki narciarskie, ale dlaczego koniecznie przy granicy dwóch parków narodowych / przecież w niewielkiej odleglości od Jasła jest park narodowy na Słowacji/. To co dzieje się obecnie nie dziwi specjalnie, bo ochrona przyrody nawet w BdPN do rzecz względna, np. szlak turystyczny przez doline Moczarnego zaszkodziłby przyrodzie, za to tej przyrodzie nie szkodzi zlokalizowane tam "rykowisko' dla znajomych króliczka. BdPN ma podobno jakieś plany rozwojowe, wprawdzie z przed kilku lat, ale jakoś nie słyszałem by ktoś je odrzucił. Więc może najpierw z tym zrobić porządek tzn. wyznaczyć ostatecznie gdzie będzie sięgał park / Jasło w nim powinno być /, po slowackiej stronie park siega mniej wiecej na wysokość Balnicy, po polskiej powinien być rozszerzony do doliny Solinki/. Trzeba pamiętać, że za chwile ktoś sobie "przypomni" o Mucznem. Więc póki można, trzeba podjąć ostateczne decyzje, a poza parkiem budowac wg. ogólnych zasad. Bieszczady maja pecha, nie mają swoich "orędowników" wśród ludzi i głośnych / a raczej modnych/ nazwiskach. Ostatnio np. znani napisali list otwarty w sprawie utworzenia Mazurskiego Parku Narodowego, w Bieszczadach nawet obecni sezonowi "bohaterowie" zamiast widoku z okien na pierwotną puszczę karpacką, wolą mieć jakieś wyciągi.

[PiotrB]

Czyli Twoim zdaniem jesli wybuduje się ten nieszczęsny wyciąg na Jasło, to będzie mniej chętnych do chodzenia na Tarnicę czy na Połonine Wetlińską.

Nie to miałem na myśli, pisałem o ogólnej dewastacji popularnych szlaków przez samych turystów patrząc przez pryzmat ochrony przyrody.

Co do poszerzenia granic parku to jestem za. Włączyłbym w jego granice w zasadzie wszystkie tereny położone poniżej zalewu łącznie z całą doliną Sanu na północy i po Komańczę i przełęcz Łupkowską na zachodzie.

Nie zrozumcie mnie źle. Ja naprawdę nie nie mam przeciwko ochronie przyrody, a zwłaszcza BdPN. Jak najbardziej jestem za jego poszerzeniem. Przyjeżdżam tu kilka razy w roku od ponad 15 lat.
Żona już nawet nie pyta gdzie pojedziemy na urlop.
Chociaż na narty wolałbym pojechać na Jasło niż np. do Białki T.