Co sądzicie na temat wyciągu na Duże Jasło?

[Krzysztof Franczak]

Obliczyć chłonność i pojemność turystyczną. Teoretycznie jest to możliwe.

Baranowska Janota M. Chłonność turystyczna pasm górskich woj. krośnieńskiego z uwzględnieniem obszarów chronionych, Instytut Gospodarki Przestrzennej i Komunalnej Oddział w Krakowie, Kraków 1996

Dla określenia chłonności danego obszaru stosuje się odpowiednie wskaźniki. Chłonność turystyczna dla obszarów dopuszczonych do penetracji turystycznej wyraża się liczbą osób na ha lub km2, a na terenach gdzie ruch odbywa się liniowo, tylko po wyznaczonych szlakach, wyrażana jest ona liczbą osób na metr lub kilometr bieżący szlaku. Dla zbiorników wodnych może być ona mierzona zarówno do powierzchni zbiornika lub długości wybrzeża.
Ponadto, przy intensywnym zagospodarowaniu (budowa różnych ośrodków turystycznych, obiektów sportowo-rekreacyjnych) stosuje się wskaźniki normatywne. Pod uwagę brane są w większym stopniu aspekty psychologiczno-socjalne niż przyrodnicze. Cechuje je duża doza subiektywizmu i rozpiętości dla oceny tych samych typów środowiska czy obiektów sportowo-rekreacyjnych.

Co nieco można poczytać tu http://www.ustrzyki-dolne.pl/pliki_d...woju_gminy.pdf tak dla zobrazowania .

[Krzysztof Franczak]

http://www.wrotamalopolski.pl/NR/rdo...ik_po_61_4.pdf

To opracowanie dotyczy Lipnicy Wielkiej pewnie ma się nijak do Cisnej ale daje jakiś pogląd .
Innymi słowy to ,że Cisna ma 4700 miejsc noclegowych nie znaczy ,że też taka jest "chłonność i pojemność turystyczna" .
Jeszcze innymi słowy ,żeby wybudować wyciąg z "kolorowymi jarmarkami" należy też rozbudować infrastrukturę :kible aż pod betlejemkę lub trolla albo wielopoziomowe jak parkingi ,sklepy ,restauracje które będą w stanie obsłużyć tyle klientów +przyjezdnych i kible w tych restauracjach ...zgadliście ...wielopoziomowe;-) no i parkingi przed nimi+ druga nitka drogi + rondo+rondo+kible po drodze dla czekających w korkach i drewno na papier do d...y a jednocześnie pod trasę maxi wyciągu ( z innej górki) z panienkami na rurach (drągach bieszczadzkich coby było regionalnie) i kasyno koniecznie i piwo,piwo,piwo+kible bo lać się chce po piwie i wiatraki ,które będą rozganiać smród na Słowację. Tyle w tym odcinku.

[JarekBartek]

Dziś rano postanowiłam przeanalizować opłacalność tej inwestycji. Dysponowałam tylko analizami przeprowadzonymi przez magistrantów i danymi udostępnionymi przez zaprzyjaźnionych gestorów. Nie wierzyłam własnym oczom więc skonsultowałam się z "trenerami", którzy mnie szkolili.

Lucyna LITOŚCI - napisz dokładnie jakiej inwestycji analizę przeprowadzasz – sam wyciąg, wyciąg-hotel, wyciąg-hotel-kible-parking itd. a może jeszcze jaką metodykę stosujesz? Jeśli piszesz dalej, że:

To jest potencjalnie wyjątkowo opłacalna inwestycja, która jest w stanie korzystnie wpłynąć na rozwój Bieszczadów. Nie należy ją rozpatrywać tylko w kontekście tej jednej gminy. Zresztą nawet, gdybyśmy wzięli pod uwagę tylko obszar gminy Cisna to inewstycja także byłaby bardzo opłacalna, gdyż mamy tu na dzień dzisiejszy około 4700 miejsc noclegowych. Być może w tym roku zostanie przekroczona liczba 5000.

to podaj bliżej co analizujesz, bo inaczej pisanie o jej rentowności jest po prostu pozbawione sensu i nikomu nic nie daje.
Pisanie dalej o obłożeniu wyciągu (w moim domyśle tylko wyciągu):

Jeżeli chodzi o obłożenie to nasz Kolega z forum z informacji turystycznej w Cisnej przyjmuje środnio obłożenie w skali rocznej 60 dni. Wyjątkowo niskie. Dochodowość jest równie niska i wynosi w granicach 3-5 %.

daje do myślenia, że chodzi tu o zwykły, najprostszy orczyk dla narciarzy a nie całoroczny poważny wyciąg użytkowany non-stop. Dochodowość zaczyna mi się tu kojarzyć z zyskiem netto (o ile dobrze czytam Twoje słowa), ale akurat ten parametr świadczy jedynie o najwyższej klasy zdolnościach księgowej(ego), który topi cały zysk w kosztach działalności – ten minimalny plus zapewnia wyłącznie spokój od wizyt skarbówki.

W Bieszczadach na terenie gminy Ustrzyki Dolne i w dobrze prosperujących ośrokach obłożenie w skali rocznej wynosi do 70% czyli maksymalnie 256 dni przy dochodnowości oscylującej w granicach 15%.

W powyższym akapicie czytam o obłożeniu rocznym rzędu 70% - teraz piszesz Lucyna prawdopodobnie o działalności hotelowo – gastronomicznej, której nie da się w żaden sposób porównywać z gołym wyciągiem bez hotelu. Jeśli się mylę, no to skąd hotel ma gości przez raptem 60 dni w roku – coś tu dobrze pomieszałaś. Poniżej czytam o 150 dniach pokrywy śnieżnej na Jaśle i już nie wiem co mam myśleć.

Jasło to optymalne miejsce do budowy wyciągu. Ilość dni snieznych jest jedna z najwyższych w Bieszczadach, pokrywa śnieżna utrzymuje sie w tym miejscu do 150 dni.

Nie wiem czemu ma teraz służyć zacytowane poniżej chwalenie w stylu „wiem, ale nie powiem”. Tajemnicza „dochodowość, o ile wyciąg działa” pozwala w tydzień roboty wyjść inwestycji na zero – to jest możliwe w tak krótkim czasie tylko w baśniach lub w kasynie przy dużej dozie szczęścia.

Nie mam prawa podać danych dotyczących wyciągów. Powiem więc inaczej. Dochodnowośc o ile wyciąg działa jest tak wysoka, że w ciągu tygodnia są w stanie odrobić roczne straty.

Jeśli piszesz publicznie, że nam nie napiszesz (j.w.) to po co piszesz poniżej?

Dziś będę dysponowac analizą przygotowaną dla projektowanego wyciągu na terenie gminy Solina.

Spuentuję Twoimi własnymi słowami z tego wątku:
"Post jest bardzo merytoryczny. Gratuluję."
JarekBartek

PS. Henek, chyba zacznę słuchać Twoich rad oraz dostosuję się do zacnych słów Jana Tulina "Tymczasem proponuję dżin wspólnie wypuścić z butelki w kierunku organizmu."

[lucyna]

Mam analizę "Przyrodnicze uwarunkowania budowy stacji narciarskiej Góra Jasło-Przysłup w gminie Cisna" Jej częścią są: system strefowania w rejonie PAN-Park i obliczenia pojemności turystycznej regionu PAN-parks. W analizie oparto się badaniach Wojciechowskiego i Sitki.
Strefa Cisnej została zaliczona do strefy IV o wartości turystycznej dobrej i przeciętnej, gdzie obecne i planowanie wykorzystanie turystyczne jest umiarkowane i słabe. Obszar strefy 16.349,33 jest przeznaczony na teten letniskowy, gdzie ma być przeprowadzony umiarkowany rozwój nowej infrastruktury.

Dla Bieszczadów jako regionu recepcyjnego (nie uwzględniono Gór Sanocko-Turczańskich i części Pogórza Bukowskiego) pojemność turytyczna jest szacowana na 6000 dziennie i wynosi dla BdPN 3000 i na otulinę 3000. Rocznie daje to 1080000 osób. BdPN nie ma rezerw pojemności ale w rejonie strefy IV ta rezerwa pojemnośc jest bardzo duża i zaleca się sterowanie ruchem turystycznym.

[lucyna]

Lucyna LITOŚCI - napisz dokładnie jakiej inwestycji analizę przeprowadzasz – sam wyciąg, wyciąg-hotel, wyciąg-hotel-kible-parking itd. a może jeszcze jaką metodykę stosujesz? Jeśli piszesz dalej, że:

to podaj bliżej co analizujesz, bo inaczej pisanie o jej rentowności jest po prostu pozbawione sensu i nikomu nic nie daje.
Pisanie dalej o obłożeniu wyciągu (w moim domyśle tylko wyciągu):

daje do myślenia, że chodzi tu o zwykły, najprostszy orczyk dla narciarzy a nie całoroczny poważny wyciąg użytkowany non-stop. Dochodowość zaczyna mi się tu kojarzyć z zyskiem netto (o ile dobrze czytam Twoje słowa), ale akurat ten parametr świadczy jedynie o najwyższej klasy zdolnościach księgowej(ego), który topi cały zysk w kosztach działalności – ten minimalny plus zapewnia wyłącznie spokój od wizyt skarbówki.

W powyższym akapicie czytam o obłożeniu rocznym rzędu 70% - teraz piszesz Lucyna prawdopodobnie o działalności hotelowo – gastronomicznej, której nie da się w żaden sposób porównywać z gołym wyciągiem bez hotelu. Jeśli się mylę, no to skąd hotel ma gości przez raptem 60 dni w roku – coś tu dobrze pomieszałaś. Poniżej czytam o 150 dniach pokrywy śnieżnej na Jaśle i już nie wiem co mam myśleć.

Nie wiem czemu ma teraz służyć zacytowane poniżej chwalenie w stylu „wiem, ale nie powiem”. Tajemnicza „dochodowość, o ile wyciąg działa” pozwala w tydzień roboty wyjść inwestycji na zero – to jest możliwe w tak krótkim czasie tylko w baśniach lub w kasynie przy dużej dozie szczęścia.

Jeśli piszesz publicznie, że nam nie napiszesz (j.w.) to po co piszesz poniżej?

Spuentuję Twoimi własnymi słowami z tego wątku:
"Post jest bardzo merytoryczny. Gratuluję."
JarekBartek

PS. Henek, chyba zacznę słuchać Twoich rad oraz dostosuję się do zacnych słów Jana Tulina "Tymczasem proponuję dżin wspólnie wypuścić z butelki w kierunku organizmu."

OK jeżeli posłuchałeś rad Henka to dalsza rozmowa jest niemożliwa. Jeżeli ząs jesteś zainteresowany omówieniem owej fatalnej analizy to jestem gotowa do dyskusji.

[WojtekR]

Wojtku !
Jest na to metoda ... po prostu - nie czytać - ja to stosuję z powodzeniem.
Mój post też nie na temat , może wywalą nas obydwu ???

Masz rację. Ręce opadają...

[lucyna]

Przez cały czas mówicie mi, że reprezentuję tylko margines turystyczny czyli turystykę zorganizowaną.
Jaki jest obecny stan turystyki przyjazdowej w Bieszczadach.
56% stanowią turyści indywidualni, a grupy zorganizowane 44 %. To są dane dotyczące PAN-parks. Sądzę, że w całym regionie recepcyjnym czyli w Bieszczadach, Górach Sanocko-Turczańskich i cżęści Pogórza Bukowskiego relacje są odwrócone. To grupy zorganizowane stanowią większość. Dlaczego? Dlatego, że turystyka biznesowa i szkolenia jest w segmencie turystyki zorganizowanej i w programach raczej nie uwzględniami pobytu odwiedzających na terenie BdPN.

[lucyna]

Innymi słowy to ,że Cisna ma 4700 miejsc noclegowych nie znaczy ,że też taka jest "chłonność i pojemność turystyczna" .

Nie. W domu mam dane więc nie jestem w stanie Ci w chwili obecnej tego udowodnić.

[lucyna]

Masz rację. Ręce opadają...

Ręcę opadają fakt.

[Basia Z.]

Masz rację. Ręce opadają...

A ja czytam z zainteresowaniem.

Po prostu nie mogę wyjść z podziwu jak bardzo spojrzenie na turystykę może się różnić od mojego.

B.

(jak się okazuje - kompletny laik turystyczny)