Wspinanie, albo zabawy linowe w Bieszczadach

[Basia Z.]

Zgadzam się z Dziabką.

1. Skałki po których nikt się nie wspina zarastają krzaczorami i szybciej erodują. To akurat doskonale widać na Jurze.

2. Dobrze i fachowo wbite stałe punkty asekuracyjne (spity, ringi) nie niszczą skał. Po to drogi są ospitowane aby każdy nie zakładał własnej asekuracji.

3. Niszczą skały przede wszystkim wandale, którzy po nich mażą sprajem i pseudoturysci, którzy śmiecą.

4. Nie podoba mi się robienie ze skał ogródka spacerowego, jak np. w Ciężkowicach - planują tam oświetlone, wybrukowane alejki między skałami - FUJ !

5. Jednak przepisów takich jakie są - nie należy łamać, a należy legalnie, walczyć o ich zmianę. Faktycznie krośnieńscy wspinacze mieli chyba za małą "siłę przebicia".
W rezerwacie przyrody Góra Zborów wspinacze nikomu nie przeszkadzają.

Pozdrowienia

Basia

[lucyna]

Dla mnie ten temat jest żywy, bo jestem bardzo z tym miejscem związana, nie tylko pod kątem wspinaczkowym, ale i emocjonalnym. To naprawdę piękne miejsce...

Aha - a oficjalnie nie wolno - no właśnie. Oficjalnie nie. I już.

Znam ten rezerwat od 30 lat. W ciągu ostatich 5 lat jestem tam służbowo po kilka razy w roku. Ostatnio byłam jesienią z grupą młodzieży.
Nie rozumiem takiego podejścia. Prządki wg operatu to rezerwat przyrody nieożywionej o pow. 13.62 ha chroniący grupę skał piaskowca ciężkowickiego o charakterystycznych kształtach. Prawodawca uzanał go za teren do tego stopnia cenny przyrodniczo, że objął go w 1957 r ochroną. Mimo tego, że ustawa o ochronie przyrody jasno mówi iż nie wolno wspinać się to jest grupa osób emocjonalnie związana z tym miejscem, która łamię prawo. I mówiąc jezykiem Michała ma w d... prawo. Liczę się tylko ja, my i nasze potrzeby.
Fakt wiosną ruch tam jest duży. Turyści zachowują się różnie. Mi samej wiosną w czasie oprowadzanie, a raczej objaśniania co to jest piaskowiec dzieciak wlazł na skałę i po niej się zsunął. Nikt nie jest w stanie kontrolować zachownia innych osób. Faktem jest także, że skały pokryte są napisami. Z tego co pamiętam zawsze tak było. Rezerwat jest zaśmiecany. I trzeba przyznać, że też dość często sprzątany. Nie wiem przez kogo. Czy to jednak oznacza, że przestał być miejscem cennym przyrodniczo i objętym ochroną prawną? Czy to, ze ktoś na ścieżce dydaktycznej czy szlaku zachowuje się jak ostatnia świnia ma oznaczać, że ja, my mamy iść w jego ślady?

Nie wiem jak zachowują się osoby wspinające się w tym rezerwacie. Nie widziałam tego. Znam za to dość dobrze sprawę Kamienia Leskiego. Bywam tam po kilka razy w tygodniu. Jest wykorzystywany przez łojantów. Różnie się zachowują. Przeważnie nikomu i niczemu nie robia krzywdy. Zdarzają się wyjatki. W tym roku latem grupa osób wspinających się rozbiła obozowisko tuż pod wychodnią skalną. Widziałam jak wyglądał teren przed ich przyjściem i jak wyglądał po zwinięciu obozowiska. Duży napis węglem z ogniska na skale, śmieci i co mnie trochę zdenerwowało zużyte prezerwatywy (następnego dnia byłam tam z dziećmi). Nie generalizowałabym. Zarówno zwykli turyści jak i łojanci potrafią zachować się jak zwykłe świnie.

[dziabka1]

Lucyno - oczywiście że wspinacze są różni. Turyści są rózni. Są ludzie i parapety. Ale mimo wszystko obstaję przy swoim stanowisku - z powodu wyjątków nie należy zabraniać wszystkim, a jednak wspinacze to raczej ludzie szanujący środowisko.I powiedz z ręką na sercu - czy nigdy nie zdarzyło ci się złamać prawa? Nigdy? Łazić po miejscach, gdzie nie wolno? Z potrzeby serca?
Nie wiem, co by było, gdyby rezerwat wciąż by był dopuszczony do wspinania. Może wyglądałby jak Kamieniec - znaczy popularniejsze skały obwieszone byłyby wędkami jedna przy drugiej. Ale na pewno nie byłoby tylu śmieci - porównaj sobie, proszę, stan Kamieńca i stan Prządek. Może to jest tak, że porządku na Kamieńcu pilnuje właściciel. Ale sami wspinacze też tak robią. Może gdyby dało się na Przadkach wspinać - wspinacze czuliby się właścicielami terenu. Pamiętam spontaniczną akcję sprzątania Kamienca - kiedyś na wiosnę - sporo osób się pojawiło.
Już wiele dyskusji przeprowadziłam na ten temat - z różnymi osobami - za i przeciw. Ze wspinaczami i nie. I wciąż żałuję. No nic nie poradzę, że żałuję.
Joorgu - to że jestem przewodnikiem, nie ma nic do rzeczy. Uważasz, że użytkowanie skał i bycie wspinaczem jednocześnie nie licuje? Wręcz przeciwnie - jedno napędza drugie. W życiu nie zostawiłabym śmiecia w lesie, w rezerwacie,w skałach. Po wspinaniu czyszczę skałę z magnezji - często też po innych. Oberwałabym łapę za mazanie po skale. Szczególnie cięta jestem na pety. I uczę tego swoich uczestników.

Basiu - faktycznie, jakoś ta grupa krośnienska się rozjechała. Jajo pojechał do Krakowa, reszta jakoś też przycichła. Nie walczyli. Góra Zborów jest tak znana, ze gdyby zechciano tam coś zabronić, byłaby wielka afera. A jeszcze - wspinacze nakręcają koniunkturę miejscowej ludności - sklepy, noclegi, itp. Gdyby nie wspinacze, nie byloby wspaniałego JOPR (hehehe). Gdyby poddać to pod rozwagę ludziom w okolicy Przadek... Ale raczej mała szansa - to miejsce jest dośc daleko - wspinacze skałkowi to rzesza wygodna. Chociaż z drugiej strony - na Kamieniec przyjeżdżają z całej Polski.
Jakiś czas temu była prowadzona akcja, aby rezerwat przywrócić do legalnego wspinania - zajmował się tym chyba Rzeszowski RKW. Nie znam szczegółów - nie wiem więcej, ale chyba akcja spełzła na niczym.

[joorg]

Dlaczego dziobka ))

Jest parę przyczyn, dlaczego szkoda:
Raz, że jest to piękny rejon i bardzo wartościowy pod kątem wspinaczki, a czy skale coś szkodziło, że była eksploatowana? Wręcz przeciwnie - skałą, jak jest oczyszczona, jest więcej warta - zarośnięta skała przestaje być skałą. ....
Dwa, gdy byli tam wspinacze (a w krajowej skali porównawczej dużo ich nie było), skały NIE BYŁY tak porysowane sprejami, podrapane jakimiś drapakami, obklejone gumami do żucia. ..
Trzy - sprawa śmieci. Kosze stojące przy drodze z reguły są pełne. I porozwalane. Kiedyś przeleźliśmy całe rezerwat z worami - dwa lub trzy wielkie wory się uzbierały.
Wybacz, ale nie było tego za wcześniejszych czasów. Wiem, bo przecież opowiadali znajomi, którzy tam się wspinali, kiedy jeszcze było wolno. Kto teraz odwiedza rezerwat? Wycieczki szkolne? Przypadkowe grupy zmotoryzowanych turystów? Rozwrzeszczane watahy nastolatków? Byłam tam niedawno - zwiałam w podskokach, bo wyglądało to jak Krupówki lub Moko w sierpniu w upalny dzień. Takie grupy produkują śmieci, nie da się ukryć, a wiele z tych osób ma w zwyczaju rzucać je wokół siebie, nie zwracają uwagi, czy są w rezerwacie, czy na ulicy. ...Tak ma wyglądać ochrona środowiska w rezerwacie?

Dla mnie ten temat jest żywy, bo jestem bardzo z tym miejscem związana, nie tylko pod kątem wspinaczkowym, ale i emocjonalnym. To naprawdę piękne miejsce...
.

Przepraszam miało być Dziabka.
Przyjmuję z pokorą to co napisałaś ,masz całkowitą rację. Chyba pochopnie i jednostronnie to oceniałem, zmieniam zdanie w tym temacie .
Nie będę się powtarzał , to wszystko co napisałaś jest bolesną prawdą, nie bez winy jest też gospodarz rezerwatu (nie tylko tego)
Ale co zrobić ,żeby ludzie zrozumieli i mieli szacunek do otaczającej ich przyrody.(wiem wiem , powiesz kultura osobista i świadomość ..i tu masz rację, ale to trzeba mieć, a jak nie ma ktoś tego to tylko"batem" da się nauczyć i wpoić )
Ps.oj... pamiętam tamte tereny .. nawet ścieżki nie były wydeptane, wręcz dziewicze miejsce było (na labę się wtedy chodziło(jechało) tam ze szkoły, ale spreji nie było, nikt nawet nie wiedział co to takiego, ale powiem Ci ringów też wtedy nie było tam )

[dziabka1]

Przyjmuję z pokorą to co napisałaś ,masz całkowitą rację. Chyba pochopnie i jednostronnie to oceniałem, zmieniam zdanie w tym temacie .
Nie będę się powtarzał , to wszystko co napisałaś jest bolesną prawdą, nie bez winy jest też gospodarz rezerwaty (nie tylko tego)
Ale co zrobić ,żeby ludzie zrozumieli i mieli szacunek do otaczającej ich przyrody.(wiem wiem , powiesz kultura osobista i świadomość ..i tu masz rację, ale to trzeba mieć, a jak nie ma ktoś tego to tylko"batem" da się nauczyć i wpoić )
Ps.oj... pamiętam tamte tereny .. nawet ścieżki nie były wydeptane, wręcz dziewicze miejsce było (na labę się wtedy chodziło(jechało) tam ze szkoły, ale spreji nie było, nikt nawet nie wiedział co to takiego, ale powiem Ci ringów też wtedy nie było tam )

Hmm - tak latwo mi się udało Cie przekonać? Hmm

A co do wspinania w rezerwacie - to tradycja sięga lat 40. Po wojnie skałki eksplorowali bracia Biedermanowie (obaj zginęli w Tatrach) oraz inni. Przełom to lata siedemdziesiąte a apogeum - to przełom 70./80. Były nawet zawody... Potem było załamanie i zaczęto ponownie w okolicach początku laty 90. Z tego okresu chyba pochodzi asekuracja, której już nie ma - wyleciała w roku 1995. Informacje częściowo z przewodnika wspinaczkowego Jacka Czyża - wydanie 1993.
A jak ty chodziłeś na labę (fajne stwierdzenie, mój chop pochodzący z Haczowa używa tego samego!), to o ringach nawet wróbelki nie ćwierkały :D Wtedy łazili na wędecki lub pewnie haczory bili lub węzełki motali.

[lucyna]

@ Dziabka oczywiście, że zdarza mi się łamać prawo. Szczególnie drogowe.
Nie, nie wejdę na teren chroniony bez zgody właściela tzn. przeważnie dyr parku lub nadleśniczego lub dyr regionalnego lasów państwowych. Oczywiście mam takie ukochane miejsca, które podziwiam z daleka. Wiem co tam jest, bardzo chcialabym to zobaczyć ale nigdy tam moja stopa poza szlakiem nie stanie np. Krzemień. Fascynują mnie mokradła i trofowiska. Zawsze chciałam zobaczyć z bliska torfowisko górskie. Miałam taką okazję w Bieszczadach ukraińskich. Spojrzałam i nie byłam w stanie tam wejść.

Acha, jeszcze jedno. Moim zdaniem nie można porównywać Prządek i Kamieńca. Kwestia dzierżawcy terenu. Za zamek odpowiada określona osoba, której finansowo zależy na tym aby byli tam turyści.

[joorg]

Hmm - tak latwo mi się udało Cie przekonać? Hmm ...

Sensownym , spokojnym pisaniem (tłumaczeniem) nawet "barana" da się przekonać.Mnie przekonałaś, naprawdę, nie trzeba mi dwa razy tłumaczyć , co nie znaczy że jestem łatwowierny.

.... Po wojnie skałki eksplorowali bracia Biedermanowie (obaj zginęli w Tatrach) oraz inni. ....

Tego nie wiedziałe, ale czy tablicy upamiętniającej Ich śmierć nie ma na symbolicznym cmętarzu w Słowackich Tatrach nad Szczyrbskim Pleso ?? coś mi się zdaje że widziałem tam .

...A jak ty chodziłeś na labę (fajne stwierdzenie, mój chop pochodzący z Haczowa używa tego samego!), to o ringach nawet wróbelki nie ćwierkały :D Wtedy łazili na wędecki lub pewnie haczory bili lub węzełki motali.

I tu masz też rację.

[dziabka1]

Sensownym , spokojnym pisaniem (tłumaczeniem) nawet "barana" da się przekonać.Mnie przekonałaś, naprawdę, nie trzeba mi dwa razy tłumaczyć , co nie znaczy że jestem łatwowierny.

Tego nie wiedziałe, ale czy tablicy upamiętniającej Ich śmierć nie ma na symbolicznym cmętarzu w Słowackich Tatrach nad Szczyrbskim Pleso ?? coś mi się zdaje że widziałem tam

Bardzo się cieszę - nie wiedziałam, żem taka przekonująca jest

A bracia Biedermanowie... Przyznam, ze nie wiem czy pod Osterwą jest ich tablica - możliwe. Nie byłam tam

Grób Jerzego jest na Nowym Cmentarzu w Zakopanem - leży razem z dwoma kolegami, z którymi zginęli razem z lawinie na Żabim Niżnym w 59 roku w samego Sylwestra - z Józefem Panfilem i Mieczysławem Henzoldtem. Jak wpadnie Ci w ręce książka Andrzeja Korsaka "Tatrzańscy kosynierzy" to poczytaj - to właśnie o nich jest między innymi.
A Wojciech to lata 60., ale nie wiem, gdzie pochowany. Nawet nie wiem, gdzie zginął...

[klopsik]

Ale rozrzut rozmowy, jest tak spory ze mnie zamurowalo wrecz . Juz nie wiem o czym piszemy o ciezkowicach o odrzykoniu i korczynie o poczatkach wspinacznki w Polsce czy tez o wspinaniu w piaskowcu ,o ochronie skal .

O ochronie

Rejona rezerwatu to jest pozostalosc po kamieniolomie czyli formy nie dokonca naturalne , czarownica i ratusz to sa jedyne oseski ktore mozna podziwiac .
Tak tak erozja przebiega wolniej jednak magnezja dziala z piaskowcem skracajac.
Geniusz z parkow krajobrazowych wymysli sprytny sposob na usuniecie spitow i ringow mozna do dzis podziwac jego mysl technologiczna.

o histori

Jamielnica ,Urycz, Bubniszcze to hasza ? MIsiaczki drogie jak juz piszecie o histori to tam byly poczatki wspinacznki w piaskowcu i taternictwa polskiego tam chlopaki i dziolszki pocili, kuli nowe drozki, szlifowali paluszki w Tatry

Zreszta to temat rzeka......

[dziabka1]

Ale rozrzut rozmowy, jest tak spory ze mnie zamurowalo wrecz . Juz nie wiem o czym piszemy o ciezkowicach o odrzykoniu i korczynie o poczatkach wspinacznki w Polsce czy tez o wspinaniu w piaskowcu ,o ochronie skal .

[ciach]

Tak tak erozja przebiega wolniej jednak magnezja dziala z piaskowcem skracajac.

[ciach]

Jamielnica ,Urycz, Bubniszcze to hasza ? MIsiaczki drogie jak juz piszecie o histori to tam byly poczatki wspinacznki w piaskowcu i taternictwa polskiego tam chlopaki i dziolszki pocili, kuli nowe drozki, szlifowali paluszki w Tatry

Piszemy o wszystkim, co dotyczy tego rejonu:))

Magnezja faktycznie nie działa na skałę pozytywnie, ale głównie z powodu koloru oraz jak zostanie deszczem nasiąknięta. Dlatego tak bardzo podkreślamy, w momencie popularyzacji rejonu, żeby zrezygnować z jej używania (bo de facto niezbędna nie jest), lub czyścić skałę. Ile ja sama się naczyściłam... Ale łojanty z Jury przybywające mają nawyk obfitego maczania. no cóż.

A co do tych skał obecnie ukraińskich - w kazdym ogródku wspinaczkowym były początki - czy to w okolicach Bubniszcza, czy to w okolicach Krosna, czy to Hejszowina czy Sokoliki. Czy to w Jurze. Tyle, że każdy takowy ogródek był penetrowany przez wspinaczy okolicznych - z okolicy Jeleniej Góry, Krosna i Lwowa.
Tyle, że wspinaczka skałkowa przed II wojną popularna nie była. Przypadki zdobywania niskich form były raczej odosobnione. Rozwój wspinania skałkowego nastąpił po wojnie, kiedy pojawiły się ograniczenia w tatrach oraz odkryto możliwości Jury - dokładnie odkryły je środowiska łódzkie i warszawskie. No i eksploracja Sokolików - przed wojną eksplorowali je Niemcy - i całkiem przyzwoicie to robili,a po wojnie Polacy z okolicznych Jelenich Gór i Wrocławiów.
I faktycznie po wojnie skałki były przygotowaniem w Tatry - głównie służyły do treningu hakowego. Natomiast jako cel sam w sobie zaczęły istnieć na przełomie lat 60. i 70.

To tak w mocnym skrócie.