W Bieszczadach nawet kamienie kłamią

[szepczący_wiatr]

Tak jestem obrażony na " naukowców " z Lutowisk i " uczonego psora z Leska
To ładnie że w tych stronach wraca sie do dawnych nazw miejscowości ale obawiam sie że komus może się cos pomylić .
Ale chodzi mi o tablice przy kosciele w Lutowiskach . Tą na której miejscowi niby "upamiętnili " zagładę 650 tutejszych mieszkańców rozstrzelanych przez Niemców i ich tutejszych pomocników w czasie wojny .
Śmieszna to pamięć skoro nawet daty - tej prawdziwej nie znają .

W odpowiedzi na pytanie konkursowe podałem prawdziwą , znaczy dobra date ale komisja odpowiedzi mi nie uznała , jako dowód pokazali mi zdjecie tablicy / pomyłka jest bardzo wielka / . Później wypowiedział się psor - uczyciel z jkiegoś Liceum / ale poziom tam musi być / ze on to sie urodził w lesku i on to wie lepiej niz ja . Oczywiście potwierdził datę z ...tablicy . Straciłem sporo kasy bo napewno bym wygrał .

Gdyby od razu powiedział ze jest z Leska to miałbym szansę sie odwołać ale to powiedział dopiero po konkursie .

Nie wiem czy wiecie ale w dawniejszej Polsce mieszkańcy Leska uchodzili za ...synonim galicyjskiej głupoty . Nawet w Sączu / Nowym Sączu / Krakowie i Warszawie pisano o tym w gazetach .

Przypuszczam ze datę zmieniono celowo to w ramach naprawiania stosunków polsko innych . A w gminie w L odpowiedziano mi
A cóż pan taki naukowiec , my chyba lepiej wiemy ...
No cóż ta pani tez chyba z Leska rodem

a kto wie jak było naprawdę ?

[admin]

To ciekawe co piszesz tylko że jakoś konkretów brak.

Może więcej coś napiszesz? Podasz swoje źródła itp.

[szepczący_wiatr]

o tej tablicy ?
powinno być dokładnie 12 miesięcy wczesniej .
W tamtym rejonie statnia masowa egzekucja żydów odbyła sie na kirkucie w Ustrzykach Dolnych w styczniu 1943 roku . Dwaj gestapowcy rozstrzelali wówczas 24 słownie dwudziestu czterech Żydów którzy zbiegli z transportu do Sobiboru czy Bełżca bo źródła - w Polsce - różnie podają .

Zobacz kiedy zlikwidowano obóz w Zasławiu . To też Bieszczady . Jesień 1942 a na wiosnę Niemcy przystapili do zacierania sladów , zwieźli kilkudziesięciu więźniów którzy z dołów wydobywali ciała i palili je na stosach . Popioły wrzucili do rzeki .

W czerwcu 1943 w Bieszczadach Niemcy i ich ukraińscy sojusznicy nie mogli zebrać 650 Żydów w jednym miejscu , poprostu już ich tylu nie mieli

Jeden z dwóch gestapowców którzy rozstrzeliwali Żydów nazywał sie Doppke , jego ojciec mieszkał w Cisnej .
Sam gestapowiec w 1973 roku został skazany przez sąd w Berlinie na karę dożywocia .

A z tej egzekucji uratowała się jedna dziewczyna , zgineli w niej jej rodzice i 6 - cioro rodzeństwa . Jej później pomógł polski ksiądz .

To nie jest pomyłka tylko celowe oszustwo

własnie na innym forum kończę opisywanie historii zagłady najpierw Żydów , później Bojków . Sporo tam o lesku i okolicach , szukałem kogoś kto by mi pomógł i dopowiedział ponieważ chwilowo mieszkam bardz daleko a w Biesy jeździłem od dziecka

przez kilkanaście lat moim sąsiadem był człowiek z Baligrodu ,za komuny odsiedział 25 lat - 1949 1974 no w 74 już wyszedł . teraz już nie zyje . Pomagałem mu , zreszta wszyscy we wsi mu pomagali bo był bardzo dobrym człowiekiem .
Sam nigdy nie wrócił w Bieszczady a ja miałem jeżdżącą pracę więc przywoziłem mu zdjęcia miejsc o lktóre pytał .

[leszczu]

Cześć witaj ja mieszkam w Lutowiskach i nawet nie znałem wcześniej tego problemu ??
możesz napisać co to za konkurs co w nim przegrałeś?
Wiesz myśle że teraz ciężko ustalić takie fakty na co się powołać raczej na kogo
nie wszystkie książki mówią prawdę a od ludzi tu żyjących to chyba nie ma szans bo wszyscy zostali9 przesiedleni na ten teren po wojnie głównie z sokala i tamtych terenów w tym i mó św. pamięci dziadek pamiętam kiedyś jak byłem mały to była u nas taka kobieta co własnie z tego wyszła i że opowiadała coś o tamtych czasach własnie o tych mordach wiem że było też coś takiego że jeden gość udało mu się uciec jak rozstrzeliwano na krywce że dostał się póżniej do Sanoka ale ile w tym prawdy popytam po starszych ludziach jak to było może ktoś wie coś na ten temat

To nie jest pomyłka tylko celowe oszustwo

Nie wiem ale jaki cel jest w oszukaniu ludzi taka informacją z tą datą możesz to rozwinąć
Pozdrawiam z Lutowisk

[szepczący_wiatr]

Teleturniej był telewizyjny . Pytanie dotyczyło historii Biaszczadów

To nike pierwsza zmiana daty na tablicy " upamiętniajacej " smierc ofiar wojny . Inną taka spotkałem w miejscowości na w środkowej Polsce . Zrobiłem zdjęcie tablicy w 1992 roku . Później kupiłem sobie aparat cyfrowy . Jadę tam maju tego roku robię zdjecie i zapominam o tamtym . Wklejam w tekst . Wysyłam i ... proszą mnie o przysłanie TAMTEGO zdjecia tego którte jest w tekście . Wyjaśniam że to jest lepsze bo w kolorze a tutaj - ale to nie jest ta tablica . Porównuję i no tak , 1947 zmieniono na 1942 . rwszta taka sama . Skończyło sie na tym że mam zakaz wstepu na teren obiekty a ...tablica była taka sama od 30 lat !!! - w gazecie prawie co roku w rocznicę tragedii piszą o niej i tam data jest normalna . Dobra .
Nigdy nie widziałem tablicy w Lutowiskach na żywo
Takie zmiany to skutki normalizacji

gdyby napisali 1942 - to współwina Ukraińców byłaby bezsporna , zwłaszcza tych którzy zwozili ofiary na teren magistratu . Po drugie ich współpraca z Niemcami była oczywista a w 1943 to już np niektórzy współwinni byli w innych miejscach a współpraca z Hitlerowcami nie była taka oczywista .
Gdyby piszący tekst znali historie to sami doszli by do wniosku że 1943 rok nie jest mozliwy . Skoro jesienią 1942 roku pisze na goraco więc około października szef gestapo z Sanoka zameldował o całkowitej likwidacji Żydów na jego terenie to skąd 650 w Lutowiskach ?
kolejna sprawa Gestapowiec sam sie przyznał podczas procesu .
Patrz data likwidacj obozu o którym piszę wczesniej .

Chciałbym widzieć jak teraz wyglada ta miejscowość , jak wygląda ta nieszczęśna tablica , nie wiesz czy jest gdzieś w sieci jej zdjęcie ?
i miejsce zbrodni .

[Piotr]

gdyby napisali 1942 - to współwina Ukraińców byłaby bezsporna.

I tak jest bezsporna. Ale straszny chaos bije z Twoich wypowiedzi - czytam po kilka razy i nadal niewiele rozumiem (a nie jestem z Leska ) Dwa razy robiłeś zdjęcie tablicy i ani razu nie wiedziałeś jej na zywo? :}
Oficjalna data rostrzelania to 22 czerwca 1942, więc w czym problem? Tak podają źródła (zdaje się , że "Bieszczady Słownik Historyczno-Krajoznawczy Gmina Lutowiska" również), przewodnik chocby Rewasza, itp. Jeżeli w tym konkurskie oparli sie na jakiejś tablicy, a nie źródłach to rzeczywiscie błąd.
Dokumenty równiez podobno mówią, że Żydów rozstrzeliwało dwóch gestapowców z Ustrzyk Dolnych: Johann Bakcer oraz Arnold Doppke. Natomiast na miejsce kaźni, spędziła i zwiozła ich policja ukraińska - dlatego też ich udział jest chyba jasny (chociaż ja bym tego nie uogólniał w sensie narodu).
Sadzę, że Zbyszekj będzie dobrze zorientowany w temacie,ale niestety zdaje sie dzis pojechał na Ukraine, wiec moze wypowie sie po powrocie. Sam jestem ciekaw,chociaż czemu na tablicy miało by byc inaczej niz gdziekolwiek indziej? (cholera, jest takie słowo "indziej"? :))

[szepczący_wiatr]

w poniedziałek odwiedziłem w necie informację turystyczna o Lutowiskach , pisza że jest kirkut i piszą że obok kścioła jest tablica upamiętniajaca egzekucję 650 Żydów w 1943 roku .
dwukrotnie widziałem tamta druga tablice i mam oba jej zdjecia w tutaj przez analogie odniosłem że sytuacja jest podobna skoro było 1942 a jest / własnie tego nie widziałem / 1943 bo tak piszą i tak mi pokazali na zdjeciu

przepraszam jezeli poplatałem

jezeli chodzi o tą stronę to znalazłem ja wchodząc z serwisu Bieszczady
taka zielona z linkiem historia , zabrakło mi tam - historia ? -
teraz nie pamietam ale jest tam mój wpis podałem adres e-mail ale nikt sie nie odezwał

takan zielonan jak i inne strony gmin w Bieszczadach . Przypusszczam że " stwórcy " tej strony widzieli tablicę .

Czepiam sie tej ale mam kilka innych , tamte jednak mnie nie obchodzą .
Poprostu swikadcza że kiedy mieszkańcy Bieszczad / Bieszczadów ??? / mówią ze pamietaja znaczy że mam sie usmiechnąć .

wiesz nawiązuję doprocesy tego gestapowca rodem z Cisnej , gdyby go sądzono tylko za zbrodnie popełniona w 1943 roku to nie tylko zostałby uniewinniony ale chyba musieli by mu dac odszkodowanie . Oed wiosny 1943 był " aktywny w innym miescie " Lutowiska tez kiedys były miastem .

Podobnie ze świadkami i pomoicnikami . Podobnie z ofiarami , ci con wspominają i PAMIĘTAJĄ mogą narazic sie na usmieszki albo kpiny kiedy piszą i mówią że ich krewny czy znajomy zginął w Lutowiskach w czerwcu
1942 . Znajda sie tacy którzy podważą " zdolność logicznego myslenia " PAMIĘTAJĄCEGO i powiedza tak jak w moim przypadku - to było w 1943 roku . Ta osoba kłamie lub oszukuje . To dobrze ze w ogóle takie tablice są , dotycza także Polaków , to bardzo dobrze ale nie piszmy pamietamy , tablica upamietniająca itd skoro - nie mamy o tym pojęcia .

nie wiem czy słyszałes o cyrku jaki zrobiono z tragedii w Jedwabnem - " prokuratorzy" pytali gdzie kto stał i w która stronę miał zwrócone oczy , co widział .
a w Czestochowie rodziny ofiar zeznawały ze widziały sceny bicia i torturowania z odległosci ok 500 m . Tylko że wówczas były przy tej ulicy wyższe domy a pomiędzy miejscami jest małe wzniesienie , dzisiaj kiedy nie ma kilku domów przez lornetkę widać oba miejsca .
Historyczne kłamstwo nie jest widoczne ale " zakłamana historia " zazwyczaj wraca jako farsa .

pozdrawiam

[szepczący_wiatr]

znalazłem tą stronę w sieci

www.bieszczady.pik-net/wsie/lutowiska/php#hist
albo no wejść na www.interia .pl do wyszukiwarki wpisać Lutowiska , kliknąć szukaj
kiedy wyświetlą się wyniki to klikamy na 2 lub trzecia od góry .

[Duch_]

Polecam publikacje Andrzeja Potockiego "PODKARPACKIE JUDAICA" str.41, gdzie jest podana data 22 czerwca 1942 r jako data egzekucji w Lutowiskach.Pozdrawiam Duch_

[szepczący_wiatr]

tak ja taka znam ale tutaj chodziło o date na tablicy , kliknij link jak w poscie wyzej
tam jest 1943 i o to mi chodzi . Np w Radomsku na grobie teraz jest 1942 a w gazetach od lat pisali 1947 bo to wówczas zgineli ci ludzie , w mojch " wspomnieniach " tez jest 1942 ale ktos " bystry" nakazuze poprawić lub usunąć .
Pozdrawiam i dziekuję .