Samochody terenowe niszczą bieszczadzkie szlaki

[Derty]

Hej :)
tak sobie tu wszyscy gwarzą o terenówkach itp, a sprawa polega wyłącznie na braku nadzoru. Ci, którzy uzyskują oficjalne pozwolenie na organizację imprez dla samochodów i motorków, działają po prostu legalnie i można mieć jedynie pretensje do wydających zezwolenbia, że nie egzekwują np obowiązku posprzątania po sobie przez rajdowiczów. A ci, którzy wjedżają nielegalnie, po prostu nie są chwytani przez służby leśne i parkowe do tego powołane. Wszelkie gadanie o tym problemie jest tak napradę bezcelowe, jeŻeli nie będzie nacisku na miejscowych zarządców lasów (LP i BdPN) w sprawie zwiększania obecności strażników tam, gdzie maja być. Na portalu Stacha_Bieszczady jest artykulik o niszczeniu gołoborzy przez turystów ustawiających z kamieni jakieś piramidy ( http://www.bieszczady.pl/?newsID=4331 ). Sam to widziałem i nóż mi się w kieszeni otwierał. Stado kretynów przechodziło i zniszczyło coś, nad czym natura pracowała wieki. A dlaczego im się to udało? Bo nie było w okolicy strażników!! Rozbawiła mnie do łez propozycja, żebyśmy my, turyści, donosili dyrektorowi PN-u o takich sytuacjach. A co robią podlegli mu pracownicy? Ja na miejscu dyrektora natychmiast bym ich wywalił na zbity pysk, skoro oni pierwsi go o tym fakcie nie poinformowali. Wszystkich, którzy z racji obowiązków służbowych musieli tam przejść choć raz w ostatnim czasie!! To my mamy uprzejmie informować go o nieprawidłowościach w zastępstwie za jego pracowników?! To jest chore!!
I proponuję w tym kierunku skierować myślenie. Co zrobić, żeby za nasze pieniądze opłacana firma pracowała jak należy!! A zwłaszcza pilnowała powierzonego mienia. Te same uwagi dotyczą LP.

[naive]

tak sobie tu wszyscy gwarzą o terenówkach itp, a sprawa polega wyłącznie na braku nadzoru. Ci, którzy uzyskują oficjalne pozwolenie na organizację imprez dla samochodów i motorków, działają po prostu legalnie i można mieć jedynie pretensje do wydających zezwolenbia, że nie egzekwują np obowiązku posprzątania po sobie przez rajdowiczów.

To nie jest tak, nie ma prawnie dopuszczalnej mozliwości zezwolenia na wjazd pojazdu silnikowego, poza przypadkami wyczerpujaco wyliczonymi w ustawie o lasach. Poniżej stosowny fragment ustawy:

Art. 29.
1. Ruch pojazdem silnikowym, zaprzęgowym i motorowerem w lesie dozwolony
jest jedynie drogami publicznymi, natomiast drogami leśnymi jest dozwolony
tylko wtedy, gdy są one oznakowane drogowskazami dopuszczającymi ruch po
tych drogach. Nie dotyczy to inwalidów poruszających się pojazdami przystosowanymi
do ich potrzeb.
1a. Jazda konna w lesie dopuszczalna jest tylko drogami leśnymi wyznaczonymi
przez nadleśniczego.
2. Postój pojazdów, o których mowa w ust. 1, na drogach leśnych jest dozwolony
wyłącznie w miejscach oznakowanych.
3. Przepisy ust. 1 oraz art. 26 ust. 2 i 3, a także art. 28, nie dotyczą wykonujących
czynności służbowe lub gospodarcze:
1) pracowników nadleśnictw,
2) osób nadzorujących gospodarkę leśną oraz kontrolujących jednostki organizacyjne
Lasów Państwowych,
3) osób zwalczających pożary oraz ratujących życie lub zdrowie ludzkie,
4) funkcjonariuszy Straży Granicznej chroniących granicę państwową oraz
funkcjonariuszy innych organów odpowiedzialnych za bezpieczeństwo
i porządek publiczny,
5) osób wykonujących czynności z zakresu gospodarki łowieckiej oraz właścicieli
pasiek zlokalizowanych na obszarach leśnych,
6) właścicieli lasów we własnych lasach,
7) osób użytkujących grunty rolne położone wśród lasów,
8. pracowników leśnych jednostek naukowych, badawczo-rozwojowych i doświadczalnych,
w związku z wykonywaniem badań naukowych i doświadczeń
z zakresu leśnictwa i ochrony przyrody,
9) wojewódzkich konserwatorów przyrody oraz pracowników Służb Parków
Krajobrazowych,
10) osób sporządzających plany urządzenia lasu, uproszczone plany urządzenia
lasu lub inwentaryzację stanu lasu, o której mowa w art. 19 ust. 3.

[salamandra]

Witam
dawno mnie nie było
wchodzę , przegladam temat i widzę , że wywołujecie mnie jak ducha

na początek kilka sprostowań :
nie uważam się za znawcę tematu LP a tylko za skromnego człowieka z lasu :
salamandra nie ma zębów i nie może sobie odgryźć ogona , zresztą to nie leży w jej naturze ;
owszem zastanawia się nad przeprowadzką ( i to poważnie ) ale w Bieszczady a nie na Ukrainę

wracam do tematu

a czy te rajdy w Bieszczadach są organizowane legalnie ?
jeśli ktoś ma namiar , że tak, to proszę o podanie gdzie i kiedy takie zdarzenie miało miejsce , a miejsce w przypadku terenów LP jest istotne , gdyż nie każda droga wiodąca przez las jest własnością LP , część tych dróg jest własnością gmin - trzeba więc ustalić kto wydał pozwolenie ( jesli wogóle to zrobił)

ja raczej zgadzam się z Piotrem , że to spontaniczna zbieranina kilku zapaleńców czterech kółek , których służby leśne czy graniczne nie zatrzymały ( a może zatrzymały, dały mandat i nic wiecej nie zrobiły bo na tyle pozwala im prawo - przynajmniej tym pierwszym )
ten pomysł z Misia jest niezły , bojkot kwater czy firm oferujacych takie usługi też

pozdrawiam

[salamandra]

nie dopisałam
PS

jestem tu od niedawna i dopiero teraz zauważyłam , że z Derty i Ewą łączą mnie nie tylko Bieszczady - Bardzo się cieszę :P :P :P

salamanrda - bieszczadnik , to od ilości postów zależy ?

nie , bieszczadnikiem to będę jak dzień po dniu będę się zmagać z bieszczadzką
rzeczywistością , na razie to mam tylko obsesje na punkcie tych gór

[lucyna]

Więc pisanie o tym nie jest elementem jakiejś wyimaginowanej rozgrywki pomiędzy grupami interesów.

Cóz mogę odpowiedzieć na takie wątpliwości. Kazdy z nas ma tu swoje zdanie. Ja pozostaję przy swoim. Tylko prosze nie feruj tak łatwo wyroków.
Jeżeli chodzi o motocyklistów w Łopience to jest bardziej niż prawdopodobne. Na sto procent odpowiem Ci gdy przejdziemy całą okolię w czasie szkolenia.

[lucyna]

Dzisiaj w dodatku lokalnym Gazety Wyborczej ukazał się artykuł pani Anny Gorczycy dotyczący terenówek. Niestety nie potrafię tego oznakować. Szkoda, że nasza dyskusja nie rozpoczęłą się od niego. W sposób merytoryczny, a nie sensacyjny przedstawia temat. Wypowiadaja się osoby i komentuja osoby kompetentne, znające temat. Dobra dziennikarska robota, która moze być podsumowaniem dyskusji lub wprost przeciwnie stanoić zarzewie następnej. Dziękuje Autorce.

[Piotr]

Dobra dziennikarska robota, która moze być podsumowaniem dyskusji lub wprost przeciwnie stanoić zarzewie następnej. Dziękuje Autorce.

Rotfl.
Teraz jest sezon na takie artykuły - przeciez to jest samo bla, bla, ble, ble - w kółko Macieju to samo, 50 razy juz było w innych artykułach, może co najwyżej róznią się przykładami. Wnioski od dawna tez zawsze te same - tylko nie ma komu zrobić, ruszyć, zacząć, podjąć jakiekolwiek działania. Skończą sie terenówki i krzyże, wrócimy do wilków bo dawno juz nie było..., aż sie boje czy p. Dydaka nie zjadły bo znaku zycia nie daje. Do terenówek powróci sie na wiosne, albo latem :)
Cały artykuł: http://miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,2977558.html

[lucyna]

Niestety najprawdopodobniej masz rację. Słowa słowa. Tylko wydzwięk tych słów jest inny. Mam jednak nadzieję, że to nie będą tylko słowa. To zależy takze od nas. Sądzę, że do końca nie zdajesz sobie sprawy jaki Ty i inni Admini macie możliwości. Możecie kształtować opinie publiczną. Nie przez przypadek większość osób przyjeżdżających w Bieszczady zagląda do serwisów. To potęga.
Jeżeli tak emocjonalnie podchodze do tego tematu to włąsnie świadomośc jak wierle osób może wychwycić błędną informację. Te terenówki, głodne dzieci, nieszczęsne wilki i żmije to czesty temat rozmów z turystami. Ludzie czerpią wiadomości najpierw ze środków masowego przekazu a dopiero późnie jeimpirycznie.

[naive]

Czytałem ten tekst, przypomnę pewien fragment:

W Bieszczadach prawie wszystkie lasy są objęte ochroną. Nawet jeśli ktoś chciałby zorganizować legalnie rajd, to musi się liczyć z odmową. - Do parku narodowego czy krajobrazowego nie można wjeżdżać samochodami - przypomina Ryszard Kapuściński, nadleśniczy z Brzegów Dolnych.

Czyli dokladnie tak ja wcześniej juz chyba dwa razy pisałem. Mimo to znalazły się wzmianki o rzekomo legalnych imprezach na terenie Bieszczadów. W tym tekscie jeste i taka wypowiedż :

Waldemar Lenkowski, sekcja samochodów terenowych Automobilklubu Rzeszowskiego

- Są ludzie, którym największą frajdę sprawia uciekanie przed służbami leśnymi. My takich ludzi eliminujemy ze swojego grona. Imprezy, które organizujemy, odbywają się na przygotowanych torach. W Bieszczadach jeździmy na terenach prywatnych lub drogach, które wskazali nam leśnicy. Czasem są to drogi przygotowane do potrzeb zrywki drewna. Na pewno trzeba wytyczyć jakieś miejsca, w których można jeździć terenowymi samochodami, bo zakazami nie powstrzyma się ludzi.

I jakby mniej rozumię, bo skoro nie ma prawnej możliwości, to niby jacy to lesnicy wskazali drogi na takie imprezy ? Chyba że p. Lenkowski gdzie leżą Bieszczady. Ale poza geograficznymi Bieszczadami obowiazują takie same przepisy a lasy aż za Przemyśl to parki krajobrazowe ? Z tych samych względów terenów "wyścigowych" nie znajdzie w Beskidzie Niskim. Jeśli gdzieś są tereny prywatne na obszarze nie objętym ochroną to niech sobie robią tam wyscigi. Tylko niech nie piszą iz jest to w Bieszczadach, bo tym sposobem niejako podżega sie tych wszyskich, którzy przepisy prawa mają za nic. Warto by ci co zawodowo zajmuja sie ochrona przyrody powiedzieli głośno i jednaoznacznie co wolno a czego nigdy nie będzie wolno w Bieszczadach i otaczających je parkach krajobrazowych.

[Lech Rybienik]

do parku krajobrazowego nie wolno wjeżdżać samochodami???
Od kiedy? - Przecież tam jest sieć dróg publicznych, gospodarstwa rolne, kwitnie życie gospodarcze, leśnie, nierzadok przemysłowe?
Paragrafus proszę. A nadleśniczy poza PN-em może zezwolić.
Lech