Bibliografia Bieszczadów - sprawy techniczne

[Piotr]

Celem działu jest zebranie w jednym miejscu spisu wszelkiej dostępnej literatury na temat Bieszczadów i dyskusje o niej.

Ze względu na ogromną liczbę pozycji, proponuję skupic się na Bieszczadach Zachodnich i Wschodnich w granicach turystycznych, bez wchodzenia głębiej w Beskid Niski oraz Gorgany, Czarnohore, Pogórze Przemyskie, itp.

Zmianie ulega koncepcja działu:

Każdy tytuł ma byc odrębnym tematem w którym toczyc sie będą ewentualne dyskusje na temat danej pozycji oraz znajdą się opinie, np. dopisek osoby która pozycję umieszcza.
Ponieważ przy takim rozwiązaniu postów wkrótce może być setki, a nie będą podzielone na kategorie nalezy zwracać szczególną uwagę na prawidłowe sformułowanie tematu aby ułatwić pracę wyszukiwarce. tematy wzbudzające największe zinteresowanie/dyskusje bedą zawsze "na wierzchu" gdyz forum sortuje posty wg daty ostatniego wpisu. Prawidłowo sformułowany temat powinien wyglądać nastepująco:
[autor lub wydawca] Tytuł pozycji i nr kolejnego wydania, np:
[Rewasz] Bieszczady dla prawdziwego turysty, wyd. X

treść postu powinna zawierać podstawowe dane bibliograficzne,wg schematu przedstawionego wczesniej przez MarkaM:

- tytuł
- nr wydania
- autor
- wydawca
- rok i miejsce wydania
- ISBN
- inne istotne informacje (np. autorzy poszczególnych działów, zdjęcia, itp)
- nota wydawcy/autora pozycji

Dyskusje nt konkretnej pozycji powinny toczyć się we właściwym temacie. Tematami powinny byc tylko tytuły pozycji wydawniczych - wszelkie inne dyskusje nt literatury, nie powiązane ściśle z daną pozycją powinny być toczone w dziale "Poezja i proza Bieszczadu".

Prosimy zatem o uzupełnianie Bibliografii Bieszczadów, mamy nadzieję, że w przyszłości będzie to pomocny dla wielu turystów rozdzial bieszczadzkiego forum.

Wszelkie uwagi techniczne, propozycje, itp powinny byc zgłaszane w tym wątku. Forma działu, sprawy techniczne opisów, itp są sprawą otwartą a wszelkie sugestie zmian usprawniających działanie i czytelność (przejrzystość) tego działu mile widziane.

[WojtekR]

Każda bibliografia, o ile ma mieć poważny, naukowy charakter powinna byc tworzona według ściśle określonych reguł, które opisane są w polskich normach. Podaję je:
• PN-82/N-01152.00 Opis bibliograficzny - Postanowienia ogólne
• PN-82/N-01152.01 Opis bibliograficzny - Książki
• PN-N-01152-1/A1:1997 Opis bibliograficzny - Książki (Zmiana A1)
• PN-87/N-01152.03 Opis bibliograficzny - Dokumenty normalizacyjne
• PN-N-01152-2:1997 Opis bibliograficzny - Wydawnictwa ciągłe
• PN-N-01152-13:2000 Opis bibliograficzny - Dokumenty elektroniczne < forma Zawartość, - bibliograficzne Przypisy Dokumentacja 2002 690:>
Bibliografię załącznikową należy umieszczać na końcu pracy. Należy stosować jednolity system interpunkcji we wszystkich opisach zawartych w bibliografii załącznikowej. Jeżeli książka ma więcej niż trzech autorów lub tylko redaktora, opis zaczyna się od tytułu.

Przykładowo opis bibliograficzny różnych rodzajów publikacji powinien wyglądać następująco:

OPIS BIBLIOGRAFICZNY KSIĄŻKI
1.Opis stosowany w notatkach, zestawieniach bibliograficznych
Kapuściński Ryszard: Heban. Wyd. 7. Warszawa: Czytelnik 2003. ISBN 83-07- 2948-1
2.Opis stosowany w przypisach
Z. Pietrasiński: Sztuka uczenia się. Wyd. 4 Warszawa 1964
3.Opis stosowany w kartotekach bibliograficznych
Sztuka uczenia się / Zbigniew Pietrasiński. - Wyd. 4. - Warszawa, 1964

OPIS BIBLIOGRAFICZNY FRAGMENTU KSIĄŻKI
Pietrasiński Zbigniew; Sztuka uczenia się. Wyd. 4. Warszawa 1964 s. 25-28

OPIS BIBLIOGRAFICZNY ARTYKUŁU Z CZASOPISMA
Skibiński Rafał: Jesteśmy rodzajem bursztynu. "List" 2004 nr 2 s. 34 - 35
lub
Lekcja masy krytycznej / Piotr Marks // Młody technik. - 1996 nr 8 s. 39

OPIS CZASOPISMA
Biblioteka w Szkole. Miesięcznik nauczycieli bibliotekarzy. 2003, nr 10 -. Warszawa: Agencja "Sukurs" -. ISSN 0867-5600

OPIS BIBLIOGRAFICZNY ROZPRAWY Z PRACY ZBIOROWEJ
Helman Alicja: Problemy interpretacji dzieł filmowych. W: Interpretacje dzieła. Pod red. M. Czerwińskiego. Wrocław 1987, s. 155-165

OPIS BIBLIOGRAFICZNY RECENZJI
Maciej Lepianka: I w następnym dniu. Warszawa 1996
Rec. Lipka Krzysztof: Granica realizmu i fantazji. - "Nowe Książki" - 1997 nr 7 s. 48

[Derty]

Hej :)
Z ust mi wyjąłeś Wojtku R tę drobną sprawę odpowiedniego formatowania poszczególnych rekordów. Z powodu późniejszej konieczności wstawienia tej olbrzymiej masy pozycji do jakiegoś wspólnego zbioru proponuję dodatkowo pamiętać, aby podczas formatowania nie łamać <enterem> danych dotyczących jednej pozycji wydawniczej. Czyli
nie
każda
dana
pod
spodem
i
tak
dalej,
bo ciężko to odcyfrowywać :D
I jeszcze. Jesli podamy w opisie bibliograficvznym książki zaledwie jej tytuł, a nie dodamy tytułu interesującego rozdziału (może tak być!!!), to w ogóle szukający zginie, bo nie będzie wiedział czego dokładnie dotyczy dana nota bibliograficzna. Tylko mniej więcej, a to za mało. Proponuję tu uznany nałukowy sposób podawania danych bibliograficnych:
Autor/Autorzy, Tytuł rozdziału/Części i dalej piszemy W: Tytuł (książki, zbioru referatów itd), Autorzy/Redaktorzy publikacji, Wydawca, Rok wydania, Strony w dziele, Nr ISSN/ISBN

I jeszcze. Chyba dobrze byłoby rowiązać sprawę używania skrótów imion. Czy lepiej podawać całe imię autora/autorów o ile są podane w publikacji, czy lepiej podać skrót? 1 sposób jest odwrotny do przyjętego w publikacjach naukowych lecz sądzę, że warto napisać np Stanisław Kryciński zamiast S. Kryciński Po prostu po to, aby czytacze tego Forum utrwalali sobie imiona i nazwiska pisarzy, badaczy etc.

[Derty]

A! I jeszcze jedno: Wpisując do działu poszczególne pozycje zadbajmy od razu o alfabetyczną kolejność!!!!!:)
A w wydaniu ksiązkowym napiszemy: pr. zb. pod red. MarkaM

[WojtekR]

Cześć Derty,
To co przytoczyłem czyli przykłady opisów są zgodne właśnie z tymi normami, które podałem. Nie ja to wymyśliłem, więc dobrze by było trzymać sie tych norm, zwłaszcza, że wszyscy badacze jakiegoś tematu stosują się do nich. Znormalizowany opis daje podstawy do właściwego i poważnego (czyt. naukowego) traktowania tematu. Co do skrótów.... również jest to znormalizowane, więc...? Wiem, ze oprócz czysto naukowego aspektu takiej bibliografii chcesz (co jest chwalebne!) by miała ona pedagogiczny charakter. Niemniej jednak podając wszystko "na tacy" niejako rozleniwiamy "wychowanka", nie zmuszając go do wysiłku intelektualnego.
Poruszyłeś też sprawę układu bibliografii... Ot i jest to problem!
Takowych układów jest sporo i w zależności do czego ma ona służyć można wybrać np. abecadłowy, który obejmuje takie układy jak: alfabetyczny, klasowy (wg nazw dziedzin i dyscyplin czyli klas), krzyżowy, przedmiotowy i tytułowy; układ chronologiczny (według różnych aspektów- daty wydania, czasu powstania, dat biograficznych autorów, chronologii przedmiotowej itp); układ działowy, układ dziesiętny (jako odmiana systematycznego), geograficzny, językowy, topograficzny, typograficzny lub według form wydawniczych czy piśmienniczych.
Jest tego dużo, ale "Bibliografia bieszczadzka" (tak ją nazwijmy umownie) według mnie, i zwłaszcza, że dostarczycielem opisów bibliograficznych będzie spora grupa ludzi, powinna mieć układ rzeczowy tzn. uporządkowanie materiału według jego treści a wewnątrz uszeregowanie według alfabetu. Dla pełnej "wyszukiwarki" zastosować trzeba indeksy alfabetyczne autorów, nazw geograficznych (a tu uwzglednić również nazwy stare, funkcjonujące w języku łemkowskim i bojkowskim oraz ukraińskim) itp. Należałoby także dać możliwość wyszukiwania według słów kluczowych (podobnie jak np. w google).
Jak więc widzisz spraw do rozwiązania, ustalenia i wybrania jest wiele. Pomysłodawcy muszą się więc z tym tematem uporać tak, żeby taka bibliografia była naprawdę profesjonalna i, co najważniejsze, pomocna. Jeżeli będę mógł być w czymś pomocny służę... (swego czasu studiowałem te zagadnienia na Uniwersytecie Jagiellońskim i coś niecoś jeszcze pamiętam i wiem).

PS. Derty, co z "Łukiem Karpat"?

[Piotr]

Z ust mi wyjąłeś Wojtku R tę drobną sprawę odpowiedniego formatowania poszczególnych rekordów. Z powodu późniejszej konieczności wstawienia tej olbrzymiej masy pozycji do jakiegoś wspólnego zbioru proponuję dodatkowo pamiętać, aby podczas formatowania nie łamać <enterem> danych dotyczących jednej pozycji wydawniczej.

Dla pełnej "wyszukiwarki" zastosować trzeba indeksy alfabetyczne autorów, nazw geograficznych (a tu uwzglednić również nazwy stare, funkcjonujące w języku łemkowskim i bojkowskim oraz ukraińskim) itp. Należałoby także dać możliwość wyszukiwania według słów kluczowych (podobnie jak np. w google).
Jak więc widzisz spraw do rozwiązania, ustalenia i wybrania jest wiele. Pomysłodawcy muszą się więc z tym tematem uporać tak, żeby taka bibliografia była naprawdę profesjonalna i, co najważniejsze, pomocna.

Nie ma to jak rzeczowe informacje :)
Trzeba zatem co nieco uporządkować (albo jeszcze bardziej rozwodnić) i będzie mozna bawić się dalej:
Pomysłodawcą działu jest MarekM - liczę że równiez wkrótce włączy się w dyskusję i przekaże kilka swoich uwag.
Są dwie wersje: pierwsza znajdujej się poniżej, a więc działy tematyczne a w nich spis pozycji pasujących do działu. Postanowilismy się z tym wstrzymać i w tym czasie pojawila się druga wersja: każda pozycja jest osobnym tematem, a więc bez działów. Z tych dwóch opcji należałoby wybrać bardziej czytelną, przejrzystą i przyjazną (zrozumiałą) dla użytkownika. Profesjonalne zapisy bibliograficzne są dość trudne, ale być może warto się ich trzymać - tu chyba najwazniejsze jest to, że bibligrafia będzie tworzona przez wielu uzytkowników i pytanie czy każdy chętny sobie z tym poradzi.
Jeżeli bibliografia będzie częścią forum (a takie jest założenie) to możliwości wyszukiwania są takie jak wiecie - nie ma za bardzo możliwości ich zwiększenia. Wuszukiwarka szuka wg słów kluczowych lub cały ciąg (frazę) jeśli zaznaczy się taka opcję podczas wyszukiwania. Dlatego bardzo wazne jest ustalenie odpowiedniego formułowania tematów, aby w temacie znalazło sie słowo kluczowe. Jeśli słowo kluczowe byłoby tylko w treści, szukający tego nie znajdzie, bo wyświetli sie całe mnóstwo tematów. Długość tematu jest ograniczona - też nalezy to wziąc pod uwagę.
Przy wyborze wersji warto tez zwrócić uwagę na możliwosć wyrażania opinii na temat danej pozycji przez użytkowników - gdzie będzie ona praktyczniejsza.
W sprawach szczegółowych, czyli samej formy zapisu się nie wypowiadam, bo sie na tym zupełnie nie znam.
Myslę , że po ustaleniu ostatecznej wersji wyglądu samej Bibliografii, łatwiej będzie ustalić pozostale szczegóły.

[WojtekR]

Profesjonalne zapisy bibliograficzne są dość trudne

Nie jest to aż tak trudne... podobne do wypełnienia elektronicznego kwestionariusza .Nie wiem tylko, czy istnieje techniczna możliwość na forum ustalenia obowiązującego dla każdego, który opracowuje (przedstawia) daną pozycję, wzoru (tak aby można było jedynie wpisać dane np. w postaci rekordów), natmiast notę pozostawić jako pole na komentarz.
Wyobrażam sobie to w ten sposób, że ktoś "wchodząc" do bibliografii wybiera właściwy rodzaj publikacji (zgodnie z normą np. artykuł w czasopiśmie. Ukazuje mu się rekord z odpowiednimi polami do wpisu (autor, tytuł artykułu, tytuł czasopisma, rocznik, numer, zakres stron, nr ISSN oraz pole na komentarz). Zapisuje to i pozycję mamy już opracowaną. Dla większej pewności i poprawności wykonania takiego opisu można byłoby zastosować np. "blokady poprawności" (nie wiem jak to nazwać! ) takie jak np. podczas podawania daty urodzenia w elektronicznych formularzach. Trzeba byłoby jedynie obrobić to informatycznie (technicznie).
Wyszukiwanie odbywałoby się na obowiązujących zasadach.
Jest to jedna z propozycji, którą poddaję pod dyskusję.

[lucyna]

Czy nie możemy wysyłać danych do jednej osoby np markam. On by mógł umieszczać je na forum. Mnie te szczegóły przerażają.

[WojtekR]

Mnie te szczegóły przerażają.

Nie byłoby to trudniejsze od rejestracji na forum. Wystarczyłoby wpisać w odpowiednie rubryki dane, swój komentarz i... tyle!
Ktoś jednak musiałby (informatycznie) opracować taki formularz i umieścić go na naszym forum. Dobrze byłoby również, by ktoś czuwał nad poprawnością formalną i merytoryczną (nie wyłączając również, niestety, ortograficznej ). To na razie tyle...

[marekm]

Witam
na wstępie sorki za milczenie, ale ostatnimi czasy doba jest dla mnie za krótka.

Pomysłodawcą działu jest MarekM - liczę że równiez wkrótce włączy się w dyskusję i przekaże kilka swoich uwag.

Faktem jest, że to wyszło ode mnie. W moim zamyśle nie miał być to dział " autorski ", chociaż to może w tej chwili tak wyglądać. Był pomysł, następnie przyklad jak to mogłoby " wylądać ", który miał posłużyć do dyskusji . Jak będzie ten temat " wyglądał " będzie zależało od Was Forumowiczów.

Ciekawym wydaje się być pomysł z gotowym schematem do wypełniania / zasada jak przy logowaniu się na forum /, tylko co na to Admin - sprawy techniczne itp.