Dwie kaskady

[Kopyto]

Witam widze ze Malo dosc narozrabial z tym wodospadem bylem tam i to niedawno wodospad byl jest i pewnie dlugo jeszcze bedzie w tym stanie , z tego co piszesz to uwazasz sie za dosc mocnego znawce map i terenu, bo ciagle sie powolujesz na swoje okreslenia, ale w tym wypadku to nie wiadomo gdzie Ciebie te wspólrzedne poniosly, bo na mapach jest dobrze zaznaczony ten wodospad.
Zostaje Ci jedna sprawa umiec sie przyszanc do bledu.
Pozdrawiam wszystkich lazikow :D

[malo]

Witam widze ze Malo dosc narozrabial z tym wodospadem ..., z tego co piszesz to uwazasz sie za dosc mocnego znawce map i terenu, bo ciagle sie powolujesz na swoje okreslenia, ale w tym wypadku to nie wiadomo gdzie Ciebie te wspólrzedne poniosly

Owszem, umiejetność pracy z mapą - to jedyna rzecz której jestem u siebie pewien. Nieraz mi przyszło korygować mapy po służbie geodezyjnej.
Choć zeszłem od góry odcinkiem potoku (ciek pomiędzy Lipowcem a Wys. Skałą) aż do połączenia potoków, to nie napotkałem wdsp który na zdjęciach. Nikt też nie umie wskazać innej alternatywy. Nikt idąc od dołu nie dotarł do miejsca które opisałem, więc nikt nie jest pewien lokalizacji tego wszystkiego.

Zostaje Ci jedna sprawa umiec sie przyszanc do bledu.

Ujmy nie doznam waląc się piersi.
Ale muszę być tego pewien.
A z przynoszonych tutaj relacji nadal nie udało się dokonać falsyfikacji mojej tezy. Także wymiana zdań z innymi osobami poza forum (by GG) nie rozwiewa moich wątpliwości, a wręcz potwierdza. Ale męczyłem niektórych aż do granic cierpliwości, a ja uparty jestem gdy czegoś pewien.
Cały czas czekam aż ktoś inny przejdzie odcinek wdsp - Lipowiec lub Lipowiec - wdsp.
Ja twierdzę że taka trasa przeciera oczy na nowo.
Natomiast dotychczas wszyscy idą tym samym wariantem (od dołu) i wychodzi ten sam wyniki, a to żadna weryfikacja.

bo na mapach jest dobrze zaznaczony ten wodospad

A ja nadal twierdzę że : NIE. Nawet jeślibym miał z samym Krukarem....
Jak czegoś nie jestem pewien używam zwrotu: "zdaje mi się".
W tym wypadku jestem pewien co widziałem (nie ten wdsp) i gdzie widziałem (w miejscu nabardziej zbliżonym do sygnaturki na mapie - namierzając miejsce z najbliższej pewnej okolicy czyli grzbietu Lipowca ok. 400m, zamiast z dołu ok. 1200m). Do samego właściwego wdsp nie doszedłem - więc wysuwam tylko teze gdzie on może być. Potwierdzają to szczegóły z relacji osób które tam łaziły - mimo że w ogólności twierdzą że byli we właściwym miejscu, oraz spostrzeżenia z obserwacji morfologi na zdjęciach.
Może się walnę w piersi. Ale na obecny moment nie mogę tego zrobić będąc uczciwy sam przed sobą.

(nie udało się w tym tygodniu, może jeszcze wyrwę tam za kilka dni)

[Kopyto]

Domyślałem się że Malo będzie ciężko przekonać, szanuje Twoje wypowiedzi, i nie robię tego złośliwie, ale wybacz nie tylko ja ale i wielu tutaj ludzi przeszło Czartów Młyn od ujścia do Wołkowyjki aż do jego źródeł i niema większego wodospadu tak ładnego lub w innym miejscu.
Idąc z dołu potoku czy z góry dla mnie to jasne widzi się to samo, nie wiem dlaczego się upierasz żeby koniecznie iść z góry ( nie zrozumiałe).
Dlaczego nie wstawisz jakiejś fotki z tego co widziałeś lub dokładne współrzędne geograficzne i myślę że sprawa by była jasna, a tak to piszesz o czymś i gdzieś tam to podobno jest, ale co i gdzie?
Moje fotki jakie posiadam to wyglądają tak samo jak te co już tu są wklejone, co do współrzędnych miałem ale wykasowałem, a nie wybieram tam się w najbliższym czasie w to miejsce.
Jeżeli ktoś czyta to forum i ma współrzędne tego wodospadu to proszę żeby je tu podał.
Oj Mali będziesz się bił w piersi będziesz.
Nie będę pisał więcej postów na ten temat dla mnie to jest sprawa jasna.
Pozdrawiam wszystkich łazików :)

[malo]

ale wybacz nie tylko ja ale i wielu tutaj ludzi przeszło Czartów Młyn od ujścia do Wołkowyjki aż do jego źródeł i niema większego wodospadu tak ładnego lub w innym miejscu.

Jak już wspominałem otrzymałem w konsultacjach (GG) relacje z 4 wypraw (3 w ostatnim czasie, 1 sprzed roku). Nie będę przenosił na publiczny kanał prywatnej dyskusji bez zgody drugiej strony. Natomiast ogólnie powiem że ze wspomnianych: dwie wyprawy nie dokonały wystarczająco oględzin okolicy (za mało czasu, zła pogoda, słaba znajmość problemu do weryfikacji), jedna wyprawa słabo pamiętała szczegóły sprzed roku, kolejna wyprawa mimo że twierdziła się że była we właściwym miejscu i doszła do źródeł to jednak podawane przez nią szczegóły nie pasowały do tego co powinno wynikać z mapy :( (czyli że albo mapa jest błędna, albo błędnie poszli - a wg mnie poszli błędnie bo błędna jest oznaczenie na mapie).

nie wiem dlaczego się upierasz żeby koniecznie iść z góry ( nie zrozumiałe).

Przejdziesz to sam zobaczysz. Jak namierzysz się z Lipowca na wdsp - sam zobaczysz jaki wynik wyjdzie. Dopóki nie sprawdzisz....
(Ja natomiast przy najbliższej okazji sprawdzę oba warianty: i mój jeszcze raz, i ten powszechnie stosowany)

Dlaczego nie wstawisz jakiejś fotki z tego co widziałeś

Bo z natury jestem niezfotoaparatyzowany. Ale widze że sytuacja zmusza że niechybnie odkurzę starą Prakticę L2. Muszę sobie przypomnieć jak to się obsługuje.
Więc pojawią się fotki całkiem nowych progów wodnych. Chyba że ktoś dojdzie tam prędzej z aparatem i to ustrzeli (będę bardzo rad). :)

lub dokładne współrzędne geograficzne i myślę że sprawa by była jasna

Ja starej daty jestem. Takich urządzeń jeszcze nie opanowałem.
Natomiast nawet nie umiejąc tego obsługiwać, a znając podstawy kartowania (odległość i kierunek) trzeba pamiętać że GPS jest urządzeniem wspomagającym, a nie odrabiającym za nas zadanie domowe. Błąd może powstać na różnych etapach procesu kartowania. Dane GPS nic nie weryfikują jeśli zbierzesz je z jednego obiektu. Aby GPS coś zweryfikował musiałbyś dokonać pomiarów całego "ciągu poligonowego", czyli istotnych punktów terenowych z okolicy z wybranej powierzchni. W tym wypadku istotnych punktów terenowych dookoła wodospadu. Inaczej nie możemy mówić o weryfikacji. (No chyba że jedynie mówimy o weryfikacji położenia wzgl siatki geograficznej lub satelitów. Ale nie weryfikacji położenia wzgl innych punktów terenowych. To są zasadnicze róznice )

piszesz o czymś i gdzieś tam to podobno jest, ale co i gdzie?

Co - to dość szczgółowo opisałem (post rozpoczynający + post z 23:22:34, 05.05.2006). Słowa, jesli potrafi się czytać też wiele opisują.

Moje fotki jakie posiadam to wyglądają tak samo jak te co już tu są wklejone

Jeśli szedłeś od dołu, to nie wątpię. Gdybym ja przeszedł cały ciąg od góry, domyślam się że też zapewne bym do tego miejsca trafił.

ja i wielu tutaj ludzi przeszło Czartów Młyn od ujścia do Wołkowyjki aż do jego źródeł

Cóż...., pozostaje mi na obecny moment stanąć swoją opinią przeciw Twojej opini (i tych na których sie powołujesz), że nie przeszedłeś Czartów Młyna do źródeł, ale w górnym biegu przeszedłeś boczny odpływ, a nie główny ciąg. Każdy po prostu skręca w ciek z wodospadem myśląc że to główny ciek. A nawet na tutejszych fotkach (fot41.jpg, fot39.jpg) widać że aby iść głównym ciagiem to ten drugi ciek niesie więcej wody - czyt: niesie więcej wody, więc zapewne jest dłuższy, czyli główny. Czyli nie ten ciek z wodospadem jest Czartów Młynem.
Wiem, że ta opinia może wydawać się drażliwa. Ale coż....

[Zosia samosia]

noooo.....
Ależ uparta sztuka ten nasz Malo, no no....
Choć sprawa ani mnie ziębi ani grzeje pozwolę sobie wtrącić swoje trzy grosze :D
Wg. mnie nie ma najmniejszego sensu upieranie się przy tym , który ciek jest tam główny, a który główniejszy. Czy sporny obiekt jest na cieku A czy A1.
Jeśli ktos chodzi po Bieszczadach to dobrze wie, że takich potoczków jest na dziesiątki, albo raczej na setki. Wystarczy spojrzeć na pierwszą lepszą mapę. W wiekszości potoczki te są nienazwane, choćw sumie to i tak bez znaczenia.
To nie jest ani Osława, ani San , ani Wetlina, ani Wołkowyjka itp.
To maleńki, górski potoczek, taki jakich wiele, na którym jest ładny i dość duży jak na Bieszczady wodospadzik.
Nie robię tu za adwokata, tylko stwierdzam, że fajnie, iż ktoś to miejsce odnalazł i wskazał na mapie. (na żadnej innej z dostępnych j mi map wodospadziku tego nie naniesiono - ale mogę być w błędzie). Przy tym zrobiono to w taki sposób, że każdy przeciętny turysta tam dotrze bez problemu. Jeszcze jak na dodatek przeczyta opis na odpowiednim portalu.... :D :D
Więc ukłony w stronę tego co robił mapę i to umożliwił.
Na dodatek miejsce pokazał na fotce. :D
Malo luuuuuuuz...
Po co szukać dziury w całym? :D

[malo]

fajnie, iż ktoś to miejsce wskazał na mapie. Przy tym zrobiono to w taki sposób, że każdy przeciętny turysta tam dotrze bez problemu

Więc czemu ja nie dotarłem? :( Choć szedłem najlepiej jak umiałem.
Cóż, widać jestem nieprzeciętny turysta i do tego uparciuch

[Zosia samosia]

a bo trzeba było iśc tak jak mówiłam
A co? A nie mówiłam????? :D :D :D :D :D :D
i w ogóle my to chyba mówimy o przeciętnych turystach, bo nieprzeciętna to jest chyba Martyna (ta z Playboya, W...a a nie ja - ale ona Dach Świata zdobywa a nie jakichś tam wodospadów szuka)
) :D :D :D :D

[malo]

nieprzeciętna to jest chyba Martyna (ta z Playboya, W...- ale ona Dach Świata zdobywa

a kto ją dał do Playboya? fuj, jak ona mi się nie podoba, jest wiele ładniejszych dziewczyn
ja bym ją zamiast na Dach Świata najchętniej na księżyc wysłał (któryś z księżyców Saturna) żeby stamtąd prowadziła relację na żywo

[Zosia samosia]

no ba ta joj

[malo]

Kolejny raz w Bieszczadach. 21h na stopa z północy.
Nie, to nie nowa wyprawa... dopóki sprawy Czartów Młyna nie rozwiążę to cały czas dokończenie poprzedniej wyprawy.
Tym razem nie wyjadę już bez szczegółowego sprawdzenia Czartów Młynu. (Ostatnio musiałem zużyć czas na dopinanie wniosku o kirkucie.)
A jeśli będę jeszcze umiał obsługiwać lustrzankę Prakticę (oj dawno nie robiłem) to może i jakieś fotki się udadzą. Więc będę mógł pokazać które kaskady w tym rejonie miałem na myśli.