Komańcza -płonie Stara Cerkiew

[chris]

"Palnąłem" - przepraszam - chris

pozdrawiam

[WUKA]

Ikony się "pisze",więc rzeźbione to już chyba nie ikony?Może ktoś fachowo to określi.

[jacob.p.pantz]

Ikony się "pisze",więc rzeźbione to już chyba nie ikony?Może ktoś fachowo to określi.

Ikona (gr. 'eikon') to przede wszystkim 'obraz' w znaczeniu 'wizerunek',
a nie dzieło malarstwa sztalugowego/tablicowego.
Technika zatem ma znaczenie drugorzędne, choć rzeźba w kręgu sztuki bizantyńskiej
zawsze właściwie ustepowała znaczeniem malarstwu.
Już prędzej ewentualne rżnięcie nadpalonych desek nie będzie ikoną
z racji braku akceptacji kanoniczności przez nadzór kościelny.

BTW: termin 'pisanie' ikon, choć bardzo poetyczny i nawet adekwatny
do roli ikon
wziął się z greckiego 'graphos', co oznacza zarówno pisanie, jak i malowanie
(zresztą i w ruskim/ukraińskim np. Pisianyj Kamiń - Kolorowy, albo nasza pisanka etc.).
Zatem może nie jest celowym sformułowaniem, ale tylko kalką językową
(-;ładną naturalnie).

Serdeczności,

Kuba

[chris]

Zaraz za Cisną, po prawej, w stronę UG, Tobie wyjasni Pani ... Tylko problem, czy katolik, ewentualnie grekokatolik, może "pisać" ikony? Rzeźbienie oczywiście odpada. Pozdro.

[jacob.p.pantz]

Zaraz za Cisną, po prawej, w stronę UG, Tobie wyjasni Pani ... Tylko problem, czy katolik, ewentualnie grekokatolik, może "pisać" ikony? Rzeźbienie oczywiście odpada. Pozdro.

Odpowiadam z opóźnieniem, bo ww. zauważyłem po napisaniu poprzedniego:

W starych schematyzmach (spisach parochii i mienia cerkiewnego) spotyka się
na określenie jakości ikon terminów 'szkoła rybotycka', 'podła robota rybotycka'.
Ww. przykładowa kolejność obrazuje pejoratywną ewolucję jakości ikon,
związaną z tym, że nie były one już malowane przez mnichów,
ale przez mieszczan z Rybotycz - zapewne nie tylko wschodniego obrządku.

Natomiast rzymskokatolikami z pewnością byli Bogdańscy i Pawlikowscy
(może z wyjątkami - musiałbym sprawdzić) - polskie rodziny, które w XIX wieku
zdominowały 'rynek ikonostasów' w okolicach Beiszczadów.
Nawiasem mówiąc ich 'ikony' były olejnymi kopiami wiedeńskich reprodukcji sztuki zachodniej,
nijak niepodobnymi do tradycyjnego stylu i przedstawień sztuki bizantyńskiej.

Że 'rzeźbienie nie odpada' już napisałem
(-;choć bliższe tradycji byłoby może w kamieniu, złocie czy kości słoniowej).

Serdeczności,

Kuba

[chris]

jacob, nie tyle zawsze ustępowała, ta rzeźba, co była nie do pomyslenia ("nie będziesz czynił wizerunku" etc). Choć malowankii powstawały. A potem obrazoburcy etc... Pozdro.
No i jeszcze maleńka uwaga do inszego wątku : to nie prawosławni żegnają się w kosciele/cerkwi inaczej, w drugą stronę, to katolicy zmienili, wolą papy, kolejność tajemnych znaków na torsach , by się odróżnić od cerkwii... Ale to tak na marginesie. Pozdro.

[jacob.p.pantz]

jacob, nie tyle zawsze ustępowała, ta rzeźba, co była nie do pomyslenia ("nie będziesz czynił wizerunku" etc).

Ależ skąd.
Sfotografować jakieś przykłady rzeźbiarskiej sztuki bizantyńskiej? (-;

Zakazowi czynienia wizerunku byłyby i sprzeczne malowane obrazy,
gdyby nie fakt Wcielenia. Innymi słowy: Żydzi nie widzieli swego Boga,
a my tak, zatem nie tylko mozemy Go przedstawiać, ale nawet powinniśmy,
bo w ten sposób sławimy Wcielenie, dzięki któremu - Zbawienie.
Stąd porównywanie malarstwa ikonowego do Ewangelii - głoszenie tej samej Dobrej Nowiny.

Choć faktycznie pełnopostaciowej rzeźby unikano, natomiast płaskorzeźba
- jak najbardziej i to we wspaniałych przykładach.
A o płaskorzeźbione 'ikony' wszak w tym kawałku wątku idzie.
Nawiasem mówiąc jednym z argumentów na rzecz tworzenia i kultu wizerunków
była tradycja, która ponoć (poza Mandylionem etc.) potwierdzała wykonanie
...pełnopostaciowej figury Chrystusa jeszcze za Jego ziemskiego żywota!
(na życzenie mogę poszukać źródeł)

Serdeczności,

Kuba

[chris]

Wszystko co kopiujesz, jest ok, tylko pomyśl : IKONY kopiami wiedeńskiich reprodukcji. Pisać "prawdziwe" ikony nie każdy może... Pozdro.
Zmykam

[jacob.p.pantz]

Wszystko co kopiujesz, jest ok,

Ale o co chodzi? Co ja niby kopiuję?

tylko pomyśl : IKONY kopiami wiedeńskiich reprodukcji. Pisać "prawdziwe" ikony nie każdy może...

((-;
Ależ to ja tu już wcześniej napisałem o 'formalnej'/kościelnej przeszkodzie
by owe rzeźby w nadpalonym drewnie były ikonami,
zaś o obrazach Bogdańskich i im podobnych pisałem jako o 'ikonach'
a nie ikonach.

Tedy - w zamian za Twoje 'pomyśl' - upraszam 'czytaj i zrozum' (-;

Upadek tradycji wzorów bizantyńskich zwłaszcza na terenach pogranicza kultur i unii
jest widoczny wszak już w XVII wieku, a cóż mówić o XIX,
kiedy po Synodzie Zamojskim uznano nawet, że ikonostas nie jest w cerkwi unickiej niezbędny.
Wystarczy zreszta pooglądać nieco ikonostasów, nie trzeba lektury choćby Przeździeckiej:
"O małopolskim malarstwie ikonowym w XIX w." (co jednak gorąco polecam).

Serdeczności,

Kuba

[Aleksandra]

Wracając do Pana Pękalskiego -

po pierwsze, rzeźbi on jedynie kształt desek /zresztą raczej zgodnie z naturalnym układem słoi/
po drugie, na tym co uzyskał maluje obraz.

Nie jest to więc rzeźba w ścisłym tego słowa znaczeniu.


pozdrawiam
Aleksandra