Komańcza -płonie Stara Cerkiew

[chris]

jacob, nie tyle zawsze ustępowała, ta rzeźba, co była nie do pomyslenia ("nie będziesz czynił wizerunku" etc). Choć malowankii powstawały. A potem obrazoburcy etc... Pozdro.
No i jeszcze maleńka uwaga do inszego wątku : to nie prawosławni żegnają się w kosciele/cerkwi inaczej, w drugą stronę, to katolicy zmienili, wolą papy, kolejność tajemnych znaków na torsach , by się odróżnić od cerkwii... Ale to tak na marginesie. Pozdro.

[jacob.p.pantz]

Zaraz za Cisną, po prawej, w stronę UG, Tobie wyjasni Pani ... Tylko problem, czy katolik, ewentualnie grekokatolik, może "pisać" ikony? Rzeźbienie oczywiście odpada. Pozdro.

Odpowiadam z opóźnieniem, bo ww. zauważyłem po napisaniu poprzedniego:

W starych schematyzmach (spisach parochii i mienia cerkiewnego) spotyka się
na określenie jakości ikon terminów 'szkoła rybotycka', 'podła robota rybotycka'.
Ww. przykładowa kolejność obrazuje pejoratywną ewolucję jakości ikon,
związaną z tym, że nie były one już malowane przez mnichów,
ale przez mieszczan z Rybotycz - zapewne nie tylko wschodniego obrządku.

Natomiast rzymskokatolikami z pewnością byli Bogdańscy i Pawlikowscy
(może z wyjątkami - musiałbym sprawdzić) - polskie rodziny, które w XIX wieku
zdominowały 'rynek ikonostasów' w okolicach Beiszczadów.
Nawiasem mówiąc ich 'ikony' były olejnymi kopiami wiedeńskich reprodukcji sztuki zachodniej,
nijak niepodobnymi do tradycyjnego stylu i przedstawień sztuki bizantyńskiej.

Że 'rzeźbienie nie odpada' już napisałem
(-;choć bliższe tradycji byłoby może w kamieniu, złocie czy kości słoniowej).

Serdeczności,

Kuba

[jacob.p.pantz]

jacob, nie tyle zawsze ustępowała, ta rzeźba, co była nie do pomyslenia ("nie będziesz czynił wizerunku" etc).

Ależ skąd.
Sfotografować jakieś przykłady rzeźbiarskiej sztuki bizantyńskiej? (-;

Zakazowi czynienia wizerunku byłyby i sprzeczne malowane obrazy,
gdyby nie fakt Wcielenia. Innymi słowy: Żydzi nie widzieli swego Boga,
a my tak, zatem nie tylko mozemy Go przedstawiać, ale nawet powinniśmy,
bo w ten sposób sławimy Wcielenie, dzięki któremu - Zbawienie.
Stąd porównywanie malarstwa ikonowego do Ewangelii - głoszenie tej samej Dobrej Nowiny.

Choć faktycznie pełnopostaciowej rzeźby unikano, natomiast płaskorzeźba
- jak najbardziej i to we wspaniałych przykładach.
A o płaskorzeźbione 'ikony' wszak w tym kawałku wątku idzie.
Nawiasem mówiąc jednym z argumentów na rzecz tworzenia i kultu wizerunków
była tradycja, która ponoć (poza Mandylionem etc.) potwierdzała wykonanie
...pełnopostaciowej figury Chrystusa jeszcze za Jego ziemskiego żywota!
(na życzenie mogę poszukać źródeł)

Serdeczności,

Kuba

[chris]

Wszystko co kopiujesz, jest ok, tylko pomyśl : IKONY kopiami wiedeńskiich reprodukcji. Pisać "prawdziwe" ikony nie każdy może... Pozdro.
Zmykam

[jacob.p.pantz]

Wszystko co kopiujesz, jest ok,

Ale o co chodzi? Co ja niby kopiuję?

tylko pomyśl : IKONY kopiami wiedeńskiich reprodukcji. Pisać "prawdziwe" ikony nie każdy może...

((-;
Ależ to ja tu już wcześniej napisałem o 'formalnej'/kościelnej przeszkodzie
by owe rzeźby w nadpalonym drewnie były ikonami,
zaś o obrazach Bogdańskich i im podobnych pisałem jako o 'ikonach'
a nie ikonach.

Tedy - w zamian za Twoje 'pomyśl' - upraszam 'czytaj i zrozum' (-;

Upadek tradycji wzorów bizantyńskich zwłaszcza na terenach pogranicza kultur i unii
jest widoczny wszak już w XVII wieku, a cóż mówić o XIX,
kiedy po Synodzie Zamojskim uznano nawet, że ikonostas nie jest w cerkwi unickiej niezbędny.
Wystarczy zreszta pooglądać nieco ikonostasów, nie trzeba lektury choćby Przeździeckiej:
"O małopolskim malarstwie ikonowym w XIX w." (co jednak gorąco polecam).

Serdeczności,

Kuba

[Aleksandra]

Wracając do Pana Pękalskiego -

po pierwsze, rzeźbi on jedynie kształt desek /zresztą raczej zgodnie z naturalnym układem słoi/
po drugie, na tym co uzyskał maluje obraz.

Nie jest to więc rzeźba w ścisłym tego słowa znaczeniu.


pozdrawiam
Aleksandra

[chris]

Weźmy może pod uwagę, tak po prostu, , coby uciąć dyskusję (historii sztuki tu nie napiszemy), że słowo "ikona", oczywiście wywodzące się z greki, znaczy :"obraz", a nie :"rzeźba". Pozdro.

[jacob.p.pantz]

Weźmy może pod uwagę, tak po prostu, , coby uciąć dyskusję

A po co ucinać? Czy Forum cierpi może na nadmiar postów?

(historii sztuki tu nie napiszemy)

Ależ skądże ten defetyzm i brak wiary w możliwości Forum i Forumowiczów?
Skoro już ma powstać Subiektywny Przewodnik Bieszczadników
to dlaczego nie takaż Histeria Sztuczna?

że słowo "ikona", oczywiście wywodzące się z greki, znaczy :"obraz", a nie :"rzeźba". Pozdro.

To już jakby z raz przynajmniej pod uwagę wzięliśmy.

Ale bez wzięcia pod uwagę także tego,
iż takowe _obrazy_ były nie tylko wykonywane enkaustycznie, mozaikowo, emalią i inkrustacją w blasze, paroma rodzajami tempery, al fresco, farbami olejnymi etc.
ale też płaskorzeźbione np. w drewnie, kości słoniowej, steatycie etc.,
tudzież, że na belkowaniach templonów (z których rozwinęły się ikonostasy)
ustawiano również rzeźby,
takowe wcześniejsze nasze wzięcie warto będzie
'wziąć i położyć w koszu'*

Nawet jeśli w tym konkretnym przypadku wyszliśmy faktycznie jeno od rodzaju rzemiosła pamiątkarskiego. (-;

(*Poniedzielski AFAIR)

Serdeczności,

Kuba

[bertrand236]

W odbudowanej cerkwi też coś pozostanie ze starej.
Pan Z Pękalski uchylił "tajemnicy", że z niedopalonych elementów cerkwi (zdjęcia) ma zamiar rzeźbić ikony.
Dowiedziałem się jeszcze , co sprawdziłem osobiście i potwierdzam , że pogorzelisko nie ma wcale charakterystycznego zapachu spalenizny, lecz mimo pożaru ,pozostał tam nadal "zapach" starej cerkwi.

To, co będzie przekazane do odbudowanej cerkwi w Komańczy w tej chwili jest na wystawie w leskiej Synagodze. Jak odszukam zdjęcia to wrzucę.
Pozdrawiam

[chris]

To, co będzie przekazane do odbudowanej cerkwi w Komańczy w tej chwili jest na wystawie w leskiej Synagodze.
Pozdrawiam

no no, podoba mi się ; synagoga, cerkiew i katolicy - super, tak 3mać. . Swoją drogą pomoc w odbudwie synagogi leskiej Żydzi lata temu odpuścili całkowicie, podobnie, ze względów religijnych, nie kręci ich zbytnio opieka nad cmentarzami swego ludu . Cmentarze zbytniej WARTOŚCI nie mają, co innego nieruchomości, tu i tam. Pozdro.