"Bieszczady w ogniu"-kto czytał?na ile wiarygodne spojrzenie na owe czasy A. Baty?

[Juraj]

Litosci."Zrób coś,nie podniecaj się,nie podkrecaj się".I kto tu się podkreca,pytam?

Twoja wypowiedź o IPN,pardon,naiwna.Sapienti sat.

Wniosek konstruktywny?Nie jestem cudotworcą i nie naprawię skutków polityki pieprzonej przez kilkaset lat! Dyktatorem tez nie jestem. Zarzadzam,by znikło wszystko co dzielilo oba narody z winy.glównie.Korony?To mam zrobić? Chłopie!

Pomordowanymi nie "podniecam się",jak piszesz,nie jestem nekrofilem! Siebie tez nie"podkrecam",bo patrzę na problemy sine ira et studio,czyli bez gniewu i uprzedzeń.

Litwa zawsze miała nas gdzieś i liczenie na jej przyjaźń jest infantylizmem. Przypomnę czasy krzyżackie i jagiellońskie,jak nami kreciła we wlasnym interesie i jak wmanewrowała w wojny z Rusią i Moskwą,miast szukać przyszłości w obronie linii zachodniej koronnej polityki,no ale gigantyczne latyfundia magnatow leżały na Wschodzie,więc trzeba było brnąć w grzęzawisko w niernarodowym interesie. Przyjaźń do Polakow wisi Czechom rowno. Gdy nas chcieli,odwróciliśmy sie od nich (za Husa),potrzybowali nas przed 1939,no to razem z Hitlerem napadliśmy na nich,przyjaźni i sojuszu przeciw Hitlerowi też nie chcieliśmy .Czesi molwią jak Anglicy:"My nie mamy przyjaciół,my mamy intertesy". Na łotwe i Estonie nie patrzmy,bo ciążą ku Niemcom od czasów Hanzy i krzyzackich.

Nic konstruktywnego nie moge zrobić,jak proponujesz,to sprawa polityczki Warszawki,zagubionej na wszystkich kierunkach z wyjątkiem kierunku "władza".

Moge jedynie zwrócic uwagę,by nie flirtować glupio z prezydentem tryzubowcow,Juszczenką i nie usilować naiwnie odrywać Ukraine od Rosji.Nasza polityka w tej mierze i w naszym interesie winna byc tu prorosyjska. Zachód zawsze się na nas wypinal,w swoim interesie.

O sojuszu z Ukrainą marzyl Piłsudski.Naiwny! Z powodu jego polityki i punktu widzenia Zachodu odpadly od nas całe kresy Wschodnie,ktore de facto zawsze należały do magnatow i kleru,bo o narodzie nikt tam nie myślał,a tłuszczę bito knutem lub wbijano na pal.

I ja mam to wszystko zalatwić,jak piszesz? Ty chyba piszesz operetkę.

[thaiski]

Skoro nie masz pomyslu na zmiany to moze juz zakonczmy dyskusje bo nic nie wnosi.

[davson]

Skoro nie masz pomyslu na zmiany to moze juz zakonczmy dyskusje bo nic nie wnosi.

Nie oczekuj na gotowe recepty.Nasze stosunki z Ukrainą są wypadkową naszej wspólnej,bo sąsiedzkiej historii.Każda dyskusja coś wnosi,wyjaśnia nawet jeśli nie zbliża swych adwersarzy do wspólnego oglądu sytuacji.Myślę,że to cudowna sprawa,że tak wielu userów zabrało głos w tym temacie.Historii nie da się zamieść pod dywan.Pozdrawiam.

[Juraj]

Masz rację,Davson! Recepty nie ma,zwłaszcza na niszczącą lawę,lecz czesto możnaby zmienic jej kierunek. Każda dyskusja moze wnosic pozytywne elementy,byle nie ządac zbyt wiele,zwłaszcza .Historia i polityka wymagają cierpliwosci i dalekowzrocznosci oraz wiedzy,co mozna zdobyć,a co,na razie,nie. Ja powtórzę koledze thaiskiemu moj pogląd.Nie ma miejsca na flirt z Juszczenką i nikt nie powinien liczyć na milość Tryzuba. I dodam jeszcze coś,co doprowadzi wielu moich rodaków do białej gorączki: trzeba zbudować madrą polityke wschodnia i nie jest to trudne dla politykow,a nie awanturnikow walących się po pyskach jak w spelunce. Związek,moim zdaniem,Ukrainy z Rosją,to nasz,NASZ interes. Zatem polityka polska winna byc prorosyjska. Wbrew interesom geostrategicznym Zachodu i NATO. Zostawmy w spokoju przyczyny ale i skutki Rady Perejesławskiej!
Naturalnie dobrosasiedzka polityka jak najbardziej,byle nie "boso ale w ostrogach" do mocarstwowosci krajowej.Dziecinnych kombinacji Kwaśniewskich i przerożnych żałosnych Fotyg(te ostrogi na bosaka to za Stasiukiem,o ile mnie pamiec nie myli).

Pozdrawiam,




Pozdrawiam.

[Juraj]

Jednak Grzesiuk napisał "Boso ale w ostrogach",pardon,żem ubliżył pamiecią autorowi "Pięć lat kacetu".

[davson]

Jednak Grzesiuk napisał "Boso ale w ostrogach",pardon,żem ubliżył pamiecią autorowi "Pięć lat kacetu".

Skoro cytaty są w użyciu...przytoczę fragment piosenki Kazika Staszewskiego,gdzie moim zdaniem bardzo celnie opisał sytuację Polski...ocena ta patrząc na naszą historię wydaje się ponadczasowa...:

"Moich, moich sąsiadach
Sąsiadach moich
Sąsiadach moich
Sąsiadach moich
Czasem śmieszą mnie, lecz czasem ich się boję

Niebezpiecznych mam sąsiadow na moim piętrze
Najbardziej się obawiam, jak podają sobie w zgodzie ręce
Jeden trzyma orła w czerni, drugi ma niedźwiedzia
Gdy kłócą się, jesteś bezpieczny - tata mi powiedział "

[Juraj]

Trudno tu wracac do zaborów,o które prosili unizenie sami nasi magnaci.Niektórych lud warszawski wieszał potem na latarniach.Ale pamięc zaborów trwa,a o winowajcach zapomniano,reszty dokonali poeci romantyczni,ci od Polski Chrystusem narodów. Temat ogromny. Wielopolskich w kraju nie cierpiano,za to szanowano biskupów,którzy pierwsi lezeli przed tronami,liżąc stopy monarchów. Czartoryski był potężnym ministrem w Petersburgu,zanim mu sięodmieniło,gdy jego mrzonka zostania krolem Polski nie spełniła się.Poeci jak to poeci - jęczeli. Tradycja uczyła krzywdy,winnych nie szukano,a prowadzili oni politykę,która szla po równi pochyłej do zguby,zwłaszcza od ostatniego Jagiellona,ktoremu szkola i tradycja pamiętają tylko kulturę. Podobnie z "królem Stasiem",któremu pamięta się Obiadki Czwasrtkowe a nie pamieta kolegialnej zdrady pospolu z bisklupami i magnatami. XX wiek mógłby wyglądac inaczej,gdyby Rydz i Moscicki nie woleli iluzorycznej pomocy ZAchodu.

Co do wiania na Zachód z PRL-to niektorzy juz nie chcż pamietać,że myli ,dumni Polacyy,niemieckie wychodki i byli parobkami,w którym ludzie SS otrzymywali wysokie emerytury.

Czytam tu też o jednej pani,która domaga się już odszkodowania za Akcję "Wisla". Inne panie i panowie domagają się już zwrotu calych zespolów miejskich ,zamków i latyfundiow,jak na Pomorzu,zz Fall "Weiss" czyli napad na Polskę w l939. To wszystko na wołowej by pisac skórze,a nie tutaj.Dla Polaka dobrzy sa król pruski,cesarz c.i k. austriacki,Napoleon,cyniczny Anglik,ba.zapomniano kroczącego sojuszu z Berlinem,zanim Hitler wybil nam to z glowy... O polskich grzechach najlepiej zacząc od Bobrzyńskiego (I wydanie,np II wydanie musial zmienić,bo mu bracia Polacy życ nie dali!).Tyle króciutko bo sie lekam cykuty.

[thaiski]

[quote=JurajZwiązek,moim zdaniem,Ukrainy z Rosją,to nasz,NASZ interes. Zatem polityka polska winna byc prorosyjska. Wbrew interesom geostrategicznym Zachodu i NATO. [/quote]

To my jestesmy Zachod, to my jestesmy NATO, a polityke prorosyjska Polska prowadzila do lat 80tych. Obecnie naszym interesem jest odsuniecie wplywow Rosji jak najdalej od naszych granic. A skoro Zachod taki zly to musisz podwoic wysilki i mocniej zachwalac Rosje. Bo poki co to kierunek emigracji jest jeden: na (zgnily) zachod i pod opieke NATO.

Co do Ukrainy. Nalezy pamietajac o historii i naszych zmarlych budowac przyjazne stosunki miedzy ludzmi i robic wszytko by historia sie nie powtorzyla. I tu musza byc rozne dzialania na szczeblu rzadow jak i miedzy regionami. Ot chocby wzajemne szkolenia przewodnikow bieszczadzkich polskich i ukrainskich. (to tak na szybko mi sie wymyslilo) :)