"Bieszczady w ogniu"-kto czytał?na ile wiarygodne spojrzenie na owe czasy A. Baty?

[włóczykij]

Bardzo chwytliwy słowotok wygłosił jacob.p.pantz. Myślę, że deklamacja na deskach jakiegoś teatru niewątpliwie wywoła na widowni gromki szloch ...

Odniosę się do kilku tematów tej wypowiedzi. Moje jest zielone :)

1) Czy tak trudno byłoby okazać naszą ewentualną wyższość moralną i kulturową przebaczaniem i zasypywaniem podziałów (choćby nawet bez wzajemności), miast dopominania się od wszystkich wokół przyznania, jacy to wobec nas winni ?

Przebaczenie to AKT WOLI, który następuje po poprzedzającym go AKCIE WOLI jakim jest PROŚBA O PRZEBACZENIE. Jeśli nikt Cię o nic nie prosi, to komu i co właściwie chcesz okazać (jaką wyższość moralną) i (jeśli do niczego się nie poczuwa) to co chcesz mu przebaczyć ? Czy nie wiesz, że takie łatwe przebaczanie bez AKTU SKRUCHY jakim jest PROŚBA, jest niczym innym jak DEMORALIZACJĄ ? Jest AMORALNE.

2) Czy tak trudno byłoby pozostawić liczenie mogił historykom?

Znane jest Ci określenie "kłamstwo wołyńskie" ?
Jest skutkiem niczego innego jak "liczenia mogił" właśnie przez historyków.

3) Czy tak trudno byłoby zrozumieć szukanie tradycji niepodległościowych
przez naród o krótkiej nowożytnej państwowości, nawet tam, gdzie nam akurat to nie pasuje?

Tak, trudno mi zrozumieć. Nie potrafię nie myśleć o metodach "bohaterów" ich walki niepodległościowej. Watpię czy kiedykolwiek zrozumiem akceptację takiego barbarzyństwa wtedy i akceptację ówczesnego barbarzyństwa dziś, bez względu na cel jaki temu przyświecał.

5) Wątek ten długo ignorowałem, ale milczenie zbyt częste brane bywa za aprobatę. Zbyt dużo tu treści mi obcych, zbyt mało wobec nich sprzeciwu.

Wzruszające... takie wzniosłe...
Tak, milczenie niewątpliwie jest naganne, brak sprzeciwu to już zupełny upadek... Ale jest szansa na sprzeciw. W Darfurze głodem zabijany jest kolejny milion, a Chiny urządzają właśnie "dożynki" Tybetańczykom. Proponuję tym razem nie wzniosłe/protestujące klikanie w klawiaturę, ale jakiś czyn. No chyba, że kilka kliknięć wystarczy do poprawy samopoczucia...
Kuba

Proponuję przeczytać też artykuł o Karcie Polaka, szczególnie wypowiedź Pani z Konfederacju Ukraińskich Nacjonalistów (dzisiejszy "Dziennik").

[lucyna]

Bardzo chwytliwy słowotok wygłosił jacob.p.pantz. Myślę, że deklamacja na deskach jakiegoś teatru niewątpliwie wywoła na widowni gromki szloch ...
Proponuję przeczytać też artykuł o Karcie Polaka, szczególnie wypowiedź Pani z Konfederacju Ukraińskich Nacjonalistów (dzisiejszy "Dziennik").

Daj spokój. To jest forum bieszczadzkie, gdzie dużo osób myśli w podobny sposób jak Kuba.
Mniejmy na uwadze, że kiedyś ten region zamieszkiwali pospołu Rusini, Polacy, Żydzi, Niemcy, Cyganie, Ormianie i wiele, wiele innych narodów. W czasie ostatniej wojny ta ziemia spłynęła krwią wszystkich tych nacji. Wymordowano Żydów i Cyganów, przesiedlono Niemców i górali ruskich, tylko część z nich określała się Ukraińcami. Polacy byli w równej mierze mordowani przez Niemców jak i Rosjan i nacjonalistów ukraińskich.
Ostatnio moja Koleżanka przejeżdżając przez Hoczew powiedziała, że tu mieszkali jej Dziadkowie zamordowani przez bandę Polaków. I mówiła prawdę. Byli bogaci, podawali się za Ukraińców więc ktoś pod pozorem walki z UPA zamordował staruszków aby zagarnąć ich "majątek".

[włóczykij]

Daj spokój. To jest forum bieszczadzkie, gdzie dużo osób myśli w podobny sposób jak Kuba.
Mniejmy na uwadze, że kiedyś ten region zamieszkiwali pospołu Rusini, Polacy, Żydzi, Niemcy, Cyganie, Ormianie i wiele, wiele innych narodów. W czasie ostatniej wojny ta ziemia spłynęła krwią wszystkich tych nacji. Wymordowano Żydów i Cyganów, przesiedlono Niemców i górali ruskich, tylko część z nich określała się Ukraińcami. Polacy byli w równej mierze mordowani przez Niemców jak i Rosjan i nacjonalistów ukraińskich.
Ostatnio moja Koleżanka przejeżdżając przez Hoczew powiedziała, że tu mieszkali jej Dziadkowie zamordowani przez bandę Polaków. I mówiła prawdę. Byli bogaci, podawali się za Ukraińców więc ktoś pod pozorem walki z UPA zamordował staruszków aby zagarnąć ich "majątek".

Nigdy nie zaprzeczałem złu, którego dopuścili się Polacy (wyraziłem to w którymś z moich postów). Nie godzę sie tylko z kłamliwym przedstawianiem przeszłości. Dla rozwiania wątpliwości: nie dotyczy to postu Kuby, lecz całokształtu prezentowania tego jak kiedyś było.

[jacob.p.pantz]

Bardzo chwytliwy słowotok wygłosił jacob.p.pantz. Myślę, że deklamacja na deskach jakiegoś teatru niewątpliwie wywoła na widowni gromki szloch ...

Ot i zrazu poznać merytoryczny i wyważony głos w dyskusji...

Przebaczenie to

Wedle jakiej to niby uniwersalnej normy?

okazać (jaką wyższość moralną)

ależ to nie ja tu do takowej aspiruję

i (jeśli do niczego się nie poczuwa) to co chcesz mu przebaczyć ?

Taki cytat przy okazji: "przebacz im Ojcze, bo nie wiedzą co czynią"
Zgadniesz może, skąd wzięty?

przebaczanie bez AKTU SKRUCHY jakim jest PROŚBA, jest niczym innym jak DEMORALIZACJĄ ? Jest AMORALNE.

Z dziką rozkoszą tedy pogrążam się (na ile tylko potrafię) w amoralnej demoralizacji
wspomnianych sygnotariuszy Listu Episkopatu Polski

Znane jest Ci określenie "kłamstwo wołyńskie" ?
Jest skutkiem niczego innego jak "liczenia mogił" właśnie przez historyków.

Zatem antypolski spisek historyków?
A może - bo co tam się ograniczać - szerzej - wykształciuchów?
I co dalej?
Może wszystkich noszących okulary - resocjalizować pracą na roli?

Tak, trudno mi zrozumieć. Nie potrafię nie myśleć o metodach "bohaterów" ich walki niepodległościowej. Watpię czy kiedykolwiek zrozumiem akceptację takiego barbarzyństwa

Wskażże walki etniczne, partzanckie itp. gdzie metody byłyby tylko i wyąłcznie wzniosłem i rycerskie.

Nie chodzi też o akceptację barbarzyństwa, a zrozumienie tego, że gdy my np.
przywiesić sobie możemy plakat z kilkudziesięcioma książętami i królami,
to np. we Lwowie w 1991 widziałem - z niejakim zdziwieniem - podobny 'poczet'
- zlepiony tak z władców Rusi Kijowskiej, jak hetmanów zaporoskich, atamanów powstań
oraz dowódców UPA/prowidnyków OUN.
Podobnie niektórzy Słowacy wzdychają do ks. Tiso, a Bałtowie do swych jednostek
- antysowieckich, ale kolaborujących z hitlerowcami.

Narody potrzebują mitów założycielskich, krwi bohaterów etc. - tym mocniej, im mniej ich mają.
Warto - z jednej strony - rozumieć to u innych, z drugiej zaś - wzniesć się ponad zaślepienie
własnych takich instynktów.

I jak coś jest zrobic trudno - to jedni rezygnują, a inni starają się tym mocniej.

Wzruszające... takie wzniosłe...
Tak, milczenie niewątpliwie jest naganne, brak sprzeciwu to już zupełny upadek... Ale jest szansa na sprzeciw.

Zatem sprzeciwiaj się, wzruszaj, wznoś - i sprzeciwiaj.
Bo chyba nie chcesz mi tym ww. napisać,
że skoro nie piszę w większej sprawie, to nie mam pisać w mniejszej?

Proponuję przeczytać też artykuł o Karcie Polaka,

O czym mianowicie? Że Ukraińcy będą - być może - wykorzystywać polskie rozwiązania
analogicznie jak szereg Polaków ze Śląska itp. skorzystało z niemieckich?

szczególnie wypowiedź Pani z Konfederacju Ukraińskich Nacjonalistów (dzisiejszy "Dziennik").

Żeby się dowiedzieć o poglądach ukraińskich?
A dla miarodajnego poznania opinii Narodu Polskiego
sięgniemy do Leszka Bubla?

jakaś taka zmowa milczenia?o Katyniu słyszało chyba każde dziecko w przedszkolu już, a o Wołyniu ciekawe ilu nastolatków mogłoby cokolwiek powiedzieć, nawet gdzie ten Wołyń leży na mapie. Więc ja się pytam DLACZEGO?

'Rzeź Wołyńska' w google = tysiące linków;
straganik z książkami przed tym lub innym kościołem - kilka pozycji Prusa itp.
- jakaż niby zmowa milczenia?

Dlaczego młodzież nie wie o Wołyniu?
A dlaczego np. sądzi, że polską tradycyjną potrawą jest pizza?

A ja tam dalej bedę uważała, że historia jest bardzo ważna i że nie ma przyszłości BEZ PRZESZŁOŚCI, i trzeba o niej mówić. Bo historia ma to do siebie,że się powtarza i to zawsze w wyniku jej ignorowania.

Tylko jeszcze kwestia jak się mówi i co akcentuje.
"Kto wiatr sieje - burzę zbiera".
Czy lepiej pławić się 'w kurzu krwi bratniej' i szukać usilnie winnych jej rozlania,
czy np. przypominać o rozwoju przemysłu w XIX w. wielokulturowej Łodzi
lub o patriotyzmie międzywojnia przejawiającym się w budowie COP lub Gdyni?

Jaką młodzież chcemy wychować historią?
Toczącą karykatury plemiennych walk po meczach piłkarskich
(z wrzaskami typu: "Widzew-Jude" jako najgorszym wyzwiskiem),
albo i prawdziwe wojny - jak sąsiedzi Serbowie z sąsiadami Albańczykami?
Czy może współpracującą tak, jak Izrael z Bundesrepubliką pomimo Auschwitz,
czy Amerykanie z Niemcami i Japończykami - mimo Drezna, Pearl Harbour, Nagasaki...?

Serdeczności,

Kuba

[Krysia]

OtCzy może współpracującą tak, jak Izrael z Bundesrepubliką pomimo Auschwitz,
czy Amerykanie z Niemcami i Japończykami - mimo Drezna, Pearl Harbour, Nagasaki...?

Serdeczności,

Kuba

no teraz to pojechałeś po całości.
A oni to tak z dobrego serca tak?
chyba z dobrego serca,ale do dolara.

[jacob.p.pantz]

No a po co się (współ)pracuje?
- by zapewnić godziwy byt swoim najbliższym; byt przeliczany na złote, dolary czy hrywny...
Cóż w tym niby nagannego? jakże to / czym ja niby 'pojechałem?'

Serdeczności,

Kuba

[Krysia]

'Rzeź Wołyńska' w google = tysiące linków;
straganik z książkami przed tym lub innym kościołem - kilka pozycji Prusa itp.
- jakaż niby zmowa milczenia?

Dlaczego młodzież nie wie o Wołyniu?
A dlaczego np. sądzi, że polską tradycyjną potrawą jest pizza?

Browar b.dobry link, zacytuję kawałeczek:

“Jeśli zapomnę o nich, Ty Boże zapomnij o mnie” – Adam Mickiewicz

49% Polaków nie wie nic, 17% “coś słyszało, ale dokładnie nie wie, o co chodzi”, 20% “wie, ale mało” a tylko 14% “wie dużo” o ludobójstwie nacjonalistów ukraińskich w latach II wojny światowej (sondaż OBOP z 2003r.)
W podobnym sondażu nt. zbrodni katyńskiej tylko 6% nie słyszało o Katyniu.

[włóczykij]

Napisał włóczykij
Przebaczenie to AKT WOLI, który następuje po poprzedzającym go AKCIE WOLI jakim jest PROŚBA O PRZEBACZENIE.

Wedle jakiej to niby uniwersalnej normy?

Takiej normy, że ktoś do przebaczenia musi dojrzeć … czyli odczuwać potrzebę jego uzyskania. W przeciwnym razie przebaczający popada w samooszukiwanie z którego wyrywa go szyderczy śmiech.

Napisał włóczykij
Jeśli nikt Cię o nic nie prosi, to komu i co właściwie chcesz okazać (jaką wyższość moralną)

ależ to nie ja tu do takowej aspiruję

Ja też nie.

Taki cytat przy okazji: "przebacz im Ojcze, bo nie wiedzą co czynią"
Zgadniesz może, skąd wzięty?

Odnoszę nieodparte wrażenie, że sprawcy zła i ich wielbiciele wcale nie chcą przyjąć do wiadomości co uczynili. Przeciwnie, są z tego dumni.

Napisał włóczykij
łatwe przebaczanie bez AKTU SKRUCHY jakim jest PROŚBA, jest niczym innym jak DEMORALIZACJĄ ? Jest AMORALNE.

Z dziką rozkoszą tedy pogrążam się (na ile tylko potrafię) w amoralnej demoralizacji wspomnianych sygnotariuszy Listu Episkopatu Polski

Pogrążaj się dalej w rozkoszy samobiczowania … Nie musiałeś tego pisać. Intymne doznania oryginalnych mniejszości mnie nie interesują.

Poza tym, czy z Niemcami można normalnie rozmawiać dzięki Listowi Episkopatu, czy dzięki temu, że sami Niemcy nazwali i nadal potrafią określić rzeczy po imieniu ? Może innemu krajowi też przydałaby się (mniejsza o nazwę) duchowa debanderyzacja ?


Napisał włóczykij
Znane jest Ci określenie "kłamstwo wołyńskie" ?
Jest skutkiem niczego innego jak "liczenia mogił" właśnie przez historyków.

Zatem antypolski spisek historyków?
A może - bo co tam się ograniczać - szerzej - wykształciuchów?
I co dalej? Może wszystkich noszących okulary - resocjalizować pracą na roli?

Spisek … mówisz ? Nie podejrzewałem Cię o takie teorie.
Jak ja w ogóle śmiem podważać czyjeś „badania” kwestionujące ilość ofiar. Polacy zamieszkujący Kresy pewnie gdzieś uciekli. Tak jak uciekli nasi żołnierze zakopani w lesie Katyńskim. Stalin w rozmowie z gen.Andersem: „nie ma u nas waszych oficerów ? no to pewnie uciekli do Mandżurii !” Kresowian, aż w takich ilościach nikt nie wymordował. Też pewnie uciekli.
Na resocjalizację mam lepszy pomysł. Opornych zagonić do sypania kurhanu UPA w centrum Zakierzonia z przerwą co godzinę w celu obowiązkowej metydatcji połączonej z deklamacją mantry „Znaj Lasze, szczo po San nasze”.

Wskażże walki etniczne, partzanckie itp. gdzie metody byłyby tylko i wyąłcznie wzniosłem i rycerskie.

To nigdy nikogo nie usprawiedliwia. P. Juszczenko zaś łatwo udzielił rozgrzeszenia: "na wojnie nie ma prawych". Proces norymberski był więc zbędny ?

Napisał włoczykij
Proponuję przeczytać też artykuł o Karcie Polaka

O czym mianowicie? Że Ukraińcy będą - być może - wykorzystywać polskie rozwiązania analogicznie jak szereg Polaków ze Śląska itp. skorzystało z niemieckich?

Tak, bo z założenia rozwiązanie to ma służyć Polakom, którzy w wyniku zawirowań historycznych utracili obywatelstwo RP. Pod względem zamożności nasze państwo nie może równać się z Niemcami. Większość i tak pojedzie dalej na Zachód korzystając jednocześnie z opieki socjalnej naszego państwa, która i tak już ledwo wystarcza. Nie możemy przyjąć wszystkich chętnych. Jestem przeciwny wykorzystywaniu Karty w ten sposób.

Żeby się dowiedzieć o poglądach ukraińskich?
A dla miarodajnego poznania opinii Narodu Polskiego
sięgniemy do Leszka Bubla?

Bubel to margines, a tam osoby z KUN siedzą blisko rządu i prezydenta, a to już jest poważna sprawa. Odnajdę link i wrzucę tu.

Dlaczego młodzież nie wie o Wołyniu?
A dlaczego np. sądzi, że polską tradycyjną potrawą jest pizza?

W którym podręczniku przeznaczonym do nauczania historii w szkole znajdują się tematy poświęcone tragedii Kresów ?

Jaką młodzież chcemy wychować historią?
Toczącą karykatury plemiennych walk po meczach piłkarskich
(z wrzaskami typu: "Widzew-Jude" jako najgorszym wyzwiskiem),
albo i prawdziwe wojny - jak sąsiedzi Serbowie z sąsiadami Albańczykami?
Czy może współpracującą tak, jak Izrael z Bundesrepubliką pomimo Auschwitz,

Wyśmienitą młodzież zapewni nam z pewnością wychowanie na kłamstwach i częściowych prawdach.
Zbrodnia na Polakach często kwitowana jest stwierdzeniem „tak treba buło”. Wyobrażasz sobie współpracę Izraela z Niemcami, gdyby Ci tłumaczyli się „ja tylko wykonywałem rozkazy” ? (często słyszane w Norymberdze tłumaczenie nazistów)


Każdy z nas pozostaje przy swojej racji. Dlatego odstępuję od dalszej dyskusji. Na koniec tylko dodam, że na Ukrainie podnoszą się głosy iż po wejściu do UE Ukraina musi poszukac sobie lepszego sojusznika. I to tylko dlatego, że premier Tusk osmielil sie zapytać jakie korzyści odnosi Polska z wspierania Ukrainy... Obawiam się, że kiedyś głeboko sie rozczarujemy.

[jacob.p.pantz]

Takiej normy, że ktoś do

Acha - czyli wedle normy Twojego 'widzimisia'?
Skąd wiedziałem?... (-;

W przeciwnym razie przebaczający popada w samooszukiwanie z którego wyrywa go szyderczy śmiech.

Cieszysz się, że jesteś bystrzejszy, niż Ci wszyscy, co wzięli (lub starają się brać)
na serio te dyrdymały o miłowaniu nieprzyjaciół itd.?
Czy może ów szyderczy śmiech - to Twój, z nich?

Odnoszę nieodparte wrażenie, że sprawcy zła i ich wielbiciele wcale nie chcą przyjąć do wiadomości co uczynili. Przeciwnie, są z tego dumni.

A to dokładnie tak, jak - o ile w to wierzysz, naturalnie - te ca. 1980 lat temu
na pagórze Golgota pod Jerozolimą.

Natomiast jeśli mowa o +/- współczesności i niektórych Ukraińcach:
Tak - zapewne są dumni z walki o Samostijną z jednym drugim, czy trzecim okupantem.
Duma ta, a raczej jej potrzeba, bywa na tyle zaślepiająca, by starali się usilnie
nie widzieć zbrodni, których w ramach tej fałszywie pojętej walki się dopuszczano.

Jest to mechanizm paskudnie częsty u ludzi i dawno wytłumaczony przez psychologię społeczną:
- uzasadniananie (przed innymi, a bardziej mozę przed samym sobą) własnego (pi*oko)
złego postępowania
(aż do np. szukania 'winy' osoby, której się nie pomogło = 'pewnie był pijany' itd.).
Spotęgowany mocno prymitywnie pojmowanym patriotyzmem.
Zresztą - co tu daleko szukać - mamy przykłady reakcji sporej części naszego narodu
wobec ujawnienia tragedii w Jedwabnem, niektórych epizodów partyzantów z NSZ,
wątliwości co do "Ognia" itd. itp.

Ludzie bardzo, ale to bardzo nie lubią publicznie przyznawać się do winy.
Tym bardziej, gdy chodzi o narody i ich deficytowe tradycje niepodległościowe.

Zatem: 'jak przyznają się, że ich bohaterowie to oprychy - to im przebaczymy'
- to nie jest efektywna droga do pojednania.
Prędzej - do upokorzenia drugiej strony.
I zaostrzenia/utrwalenia konfliktu.

Ja tego co wyżej nie usprawiedliwiam.
Staram się zrozumieć.

Pogrążaj się dalej w rozkoszy samobiczowania

A gdziez to ja się niby samobiczuję?
Oglądałeś równocześnie chyba jakiś 'inny program' (-;

… Nie musiałeś tego pisać.

Nie wypisuję w necie niczego co muszę, a tylko to, co chcę.

Intymne doznania oryginalnych mniejszości mnie nie interesują.

Jeśli Cię coś tu nie interesuję - może zwyczajnie nie czytaj?

Czy te 'oryginalne mniejszości' to ja, biskupi, katolicy, czy ktoś jeszcze inny?

Poza tym, czy z Niemcami można normalnie rozmawiać dzięki Listowi Episkopatu, czy dzięki temu, że sami Niemcy nazwali i nadal potrafią określić rzeczy po imieniu ?

Jak dla mnie to normalnie można rozmawiać z każdym niemal,
przy czym owo 'niemal' nijak (poza rozumieniem języka) nie wynika z narodowości.

A dlaczego ci,
co z Ukraińcami chcieliby rozmawiać najchętniej pod warunkiem,
że tamci będą słuchać na klęczkach lub choć z pochyloną głową,
z Niemcami rozmawiają sobie mniej-więcej normalnie?
- Nie sądzę, by chodziło tu rzeczywiście o skruchę Niemców.

Skoro wśród Ukraińcow przeszkodą jest ten margines, który czci UPA i OUN,
to - w skali przynajmniej porównywalnej - za Odrą powinny przeszkadzać
"Ziomkowstwa", "Muzeum Wypędzonych". szacunek dla 'niezbrodniczego' Wehrmachtu itd.
Kluczowe może być, obawiam się (naprawdę się obawiam), raczej to, że dla wielu
naszych Rodaków Niemcy - to Zachód, dobrobyt - coś, czemu zazdroszczą,
do czego aspirują, od czego czują się gorsi, słabsi, jakoś zależni.
Ukraina natomiast - dla podobnie 'kompleksowo' generalizujących - to gorsi,
ubożsi, zacofani krewni, jeśli nie wręcz zbuntowani poddani...

Może innemu krajowi też przydałaby się (mniejsza o nazwę) duchowa debanderyzacja ?

Jakaż subtelna aluzja...
Czy chodzi może o Państwo Duńskie?

Natomiast gdyby jakims przypadkiem - tak mi przyszło do głowy - szło o Ukrainę
- to tak wielkiemu, ludnemu, niejednorodnemu i położonemu w takim miejscu krajowi,
dużo bardziej - dla stabilności, demokracji, stosunków z sąsiadami - przydałoby
się kilka całkiem innych rzeczy.

Spisek … mówisz ? Nie podejrzewałem Cię o takie teorie.

Ale to niby moja teoria? Czy może ja napisałem:
>> "kłamstwo wołyńskie" ? Jest skutkiem niczego innego jak "liczenia mogił" właśnie przez historyków <<
??

Jak ja w ogóle śmiem podważać czyjeś „badania” kwestionujące ilość ofiar.

Nie wiem jak i nie wiem na jakich podstawach.
Jeśli więc sam nie wiesz - ode mnie tym bardziej się nie dowiesz.

Polacy zamieszkujący Kresy pewnie gdzieś uciekli. [...] sypania kurhanu UPA w centrum Zakierzonia

Ironia jest jak przyprawa - dodana umiejętnie podkreśla smak.
Podana 'zamiast' - podkreśla pustkę 'talerza'.

To nigdy nikogo nie usprawiedliwia.

I ja - jak już pisałem - nie usprawiedliwiam.
Próbuję - i proponuję - rozumieć.

Proces norymberski był więc zbędny ?

Nie był.
Ale nie był też wyznacznikiem sprawiedliwości.
Nie objął choćby tych, którzy byli akurat przydatni zwycięzcom.
No i naturalnie tych spośród zwycięzców, którzy byli współwinnymi samej wojnie
i licznym konretnym zbrodniom.
Jakiekolwiek procesy były natomiast zbędne, wspomnianym zwycięzcom
by rozwiązywać problemy zarówno Zakierzonii jak i Przedkierzonii...

z założenia rozwiązanie to ma służyć Polakom, którzy [...] Jestem przeciwny wykorzystywaniu Karty w ten sposób.

Pięnie, ale to po co ten artykuł?
To wina Ukraińców, że polski tzw. ustawodawca znów kleci jakiś ewentualny gniot?

Pod względem zamożności nasze państwo nie może równać się z Niemcami.

Tzn. wg podobnego schematu Polacy mogli naciągać Niemców, a Ukraińcy Polaków - nie?
Bogatszego wolno okradać?!? Czy 'kiedy Kali komuś - to dobrze'?
Cóż dokładnie chciałeś udowodnić czy pokazać odesłaniem do tego artykułu?

Bubel to margines, a tam osoby z KUN siedzą blisko rządu i prezydenta, a to już jest poważna sprawa.

Bubel zbyt daleko?
OK; a romansujący tu i tam z tym czy innym nacjonalizmem:
ojciec dyrektor Rydzyk, eks-wicepremierzy Giertych i Lepper,
albo też eks-Premier i (nie-eks-niestety-jeszcze) Prezydent,
którym połowa mediów kojarzy się z niemiecką piątą kolumną
- wystarczą?

W którym podręczniku przeznaczonym do nauczania historii w szkole znajdują się tematy poświęcone tragedii Kresów ?

Nie wiem - nie czytam aktualnie szkolnych podręczników.
W każdym razie w czasach, gdy czytywałem - jakoś kojarzyłem coś tam o Katyniu
czy wojnie polsko-bolszewickiej (mimo, że w podręcznikach jeszcze tego nie było),
tudzież o UPA (wcale nie dlatego, że Gerhard był AFAIR na liście lektur szkolnych)
Nie przypuszczam zatem, że podręczniki są tu kluczowe.

Wyśmienitą młodzież zapewni nam z pewnością wychowanie na kłamstwach i częściowych prawdach.

A kto coś takiego niby proponuje?

Zbrodnia na Polakach często kwitowana jest stwierdzeniem „tak treba buło”.

Primo - identycznie nawet na tym forum szereg osób wypowiada się o wysiedleniu Łemków.
Secundo - a wymagasz od nich, by przyznali: 'patroni naszej niezależności,
później mordowani przez sowietów, byli bandytami'?

Wyobrażasz sobie współpracę Izraela z Niemcami, gdyby Ci tłumaczyli się „ja tylko wykonywałem rozkazy” ? (często słyszane w Norymberdze tłumaczenie nazistów)

A jak - de facto - tłumaczy/ła się wiekszość społeczeństwa niemieckiego
- mająca 'dziadka w Wehrmachcie'?
Ilu Niemców faktycznie szczerze i osobiście przeprasza za winy przodków?
(abstrahując od pytania, na ile ma to sens...)

Każdy z nas pozostaje przy swojej racji. Dlatego odstępuję od dalszej dyskusji.

Jeśli to wszystko, co mogłeś zrobić dla swej racji - to się nawet nie dziwię.

Na koniec tylko dodam, że na Ukrainie podnoszą się głosy iż po wejściu do UE Ukraina musi poszukac sobie lepszego sojusznika.

A cóż niby w tym dziwnego?
Czy w podobnej dla Polski sytuacji wolelibyśmy np. Hiszpanię, czy UK?
Toż nawet teraz, poza całym NATO, staramy się o indywidualne gwarancje/związki
z 'lepszym sojusznikiem' - USA.

Obawiam się, że kiedyś głeboko sie rozczarujemy.

A jeśli będziemy rozpamiętywać winy ukraińskie, czy wciąż domagać się przeprosin
- to tego unikniemy?
Bo Ukraińcy się tak nas przestraszą, czy tak nas pokochają?

Browar b.dobry link, zacytuję kawałeczek:
“Jeśli zapomnę o nich, Ty Boże zapomnij o mnie” – Adam Mickiewicz

Z wypowiedzi do tego samego Adresata
ja cytowałem Ewangelię, Ty - sztukę teatralną.

'Wygrałaś'?

Serdeczności,

Kuba