Konflikt polsko-ukraiński [wcześniej "Historia Bieszczadów"]

[diabel-1410]

Wierze ze prezydent Juszczenko mialby problemy jeszcze wieksze niz obecnie gdyby uznal ze winnymi tej masakrze sa jego rodacy.Jednak jeszcze w czasie procesow norymberskich uznano ze tlumaczenie sie ze \wykopnywalem tylko rozkazy\nie usprawiedliwia mordu.

[Juraj]

Ponura drwina,gdy zagubiony prezydent z Warszawy podaje rękę upowskiemu Juszczence,gdy plecie się bzdury o wolnym Ukraińcu podającym rękę Polakowi. Chyba jest to ręka z siekierą. Jeszcze bardziej ponuro robi się,gdy dwaj panowie plotą bujdy o winie innych reżimów (naturalnie rosyjskim i hitlerowskim),gdy ludobójstwa dokonywała UPA i p. Juszczenko dobrze o tym wie. Przerażające jest,ze to kłamstwo powtarza p. Kaczyński,gotowy przyjaźnić się z łotrem,byle antyrosyjskim. Kacza ślepota i Polska jeszcze raz za to zapłaci.

[Pawelk]

Juraj też to widziałem i bardzo się dziwiłem do tego stopnia ze poszedłem sobie z przed telewizora...
raz że to najzwyczajniej w świecie smutne
dwa że dla tych którzy pamiętają to przykre
trzy że tak się właśnie zakłamuje i w efekcie zmienia historie "to nie my biliśmy tylko nas bili i to nie my wypędzaliśmy tylko nas wypędzali"

tym bardziej smutne że mamy XXI i ogólny dostęp do informacji i co innego mówią w tv a co innego w podręcznikach do historii piszą...

[chris]

"to nie my biliśmy tylko nas bili i to nie my wypędzaliśmy tylko nas wypędzali"

Dokładnie, przy tym samym upierają się Niemcy dziś ... Vide np. kanał ARD

[chris]

a jak już tak sobie o tej na H ...

http://www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=ndisoyw7-Dc
http://www.youtube.com/watch?gl=PL&h...sKV3KEt9M&NR=1
http://www.youtube.com/watch?gl=PL&h...eature=related
http://www.youtube.com/watch?gl=PL&h...eature=related
http://www.youtube.com/watch?gl=PL&h...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LYDCG...eature=related

jeśli te linki zamieszczone już były w "bezdennych przepaścistościach" tegoż forum - wnoszę o ich niezwłoczne usunięcie, jeśli nie - ku pamięci niechże pozostaną, wstęp i zakończenie w wykonaniu R.Z. można śmiało pominąć, liczy się rozwinięcie , jeśli kto woli wąchać kwiatki, coby nienawiści nie siać - a niechże wącha do woli

[buba]

Ponura drwina,gdy zagubiony prezydent z Warszawy podaje rękę upowskiemu Juszczence,gdy plecie się bzdury o wolnym Ukraińcu podającym rękę Polakowi. Chyba jest to ręka z siekierą. Jeszcze bardziej ponuro robi się,gdy dwaj panowie plotą bujdy o winie innych reżimów (naturalnie rosyjskim i hitlerowskim),gdy ludobójstwa dokonywała UPA i p. Juszczenko dobrze o tym wie. Przerażające jest,ze to kłamstwo powtarza p. Kaczyński,gotowy przyjaźnić się z łotrem,byle antyrosyjskim. Kacza ślepota i Polska jeszcze raz za to zapłaci.

a jak wedlug was powinni sie zachowac prezydenci? to zle ze podali sobie rece? powinni sie zaczac okladac pięsciami na oczach calej polskiej i ukrainskiej publicznosci wykrzykujac nacjonalistyczne hasla?? pytam tak z ciekawosci bo moze rzeczywiscie macie jakis dobry pomysl.. ale czy pojednanie jest czyms zlym? czy nalezy tylko rozpamietywac wydarzenia z przeszlosci i podsycac nienawisc i w chwili obecnej? co to da?

,gdy dwaj panowie plotą bujdy o winie innych reżimów (naturalnie rosyjskim i hitlerowskim),

a nie ma w tym odrobiny prawdy? gdyby nie bylo hitlerowskich niemiec to SS galizien by nie powstalo.. gdyby nie niemcy i zwiazek radziecki to by wogole nie bylo wojny i sprawy na wolyniu moglyby sie potoczyc zupelnie inaczej, analogia dosc daleka ale jakas jest

[Krysia]

Kaczyński i Juszczenko nadal boją się prawdy 2009-03-01 Żadnym przełomem nie stała się wizyta prezydentów Polski i Ukrainy na miejscu, gdzie kiedyś rozciągała sie polska wieś Huta Pieniacka. Z wizytą tą rodziny pomordowanych nie wiązały zbyt wielkich nadziei, ale po cichu oczekiwały, że prezydent Lech Kaczyński, jak przystało na kogoś kto szedł do wyborów pod sztandarami prawdy historycznej, powie wreszcie o ludobójstwie Polaków na Kresach Wschodnich. Miały też nadzieję, że prezydent Wiktor Juszczenko powie w imieniu swego narodu słowo przepraszam . Niestety w obu przypadkach rodziny te po raz kolejny zawiodły się.
Prezydent Polski nie nazwał bowiem po imieniu ludobójstwa i nie wskazał jego sprawców, czyli zbrodniarzy z Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów, Ukraińskiej Powstańczej Armii i SS "Galizien". Co więcej, użył eufemizmów i półprawd w postaci słów "rzeż" i "tragedia", choć jako prawnik doskonale wie, czym różnią się one od pojęcia ludobójstwa, które bardzo dobrze opisane jest w przepisach międzynarodowych, a ktorego autorem jest polski prawnik żydowskiego pochodzenia Rafał Lemkin ze Lwowa, swego czasu nominowany do Pokojowej Nagrody Nobla. Poza tym, Lech Kaczyński wycofał się nawet z pozycji zajętej przez Aleksandra Kwaśniewskiego, który w 2003 r. w czasie uroczystości w Porycku powiedział :
"Trzeba jednak tutaj wyrazić moralny protest wobec ideologii, która doprowadziła do "akcji antypolskiej", zainicjowanej przez część Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińskiej Powstańczej Armii. Wiem, że te słowa wielu mogą zaboleć. Ale żaden cel, ani żadna wartość, nawet tak szczytna jak wolność i suwerenność narodu, nie może usprawiedliwiać ludobójstwa, rzezi cywilów, przemocy i gwałtów, zadawania bliźnim okrutnych cierpień."
Fatalnym posunięciem bylo również to, że owo cofanie się do tyłu obecny prezydent uczynił pod ewangelicznym wezwaniem "Prawda was wyzwoli", podchwyconym od osób, które walczą właśnie ze wspomnianymi eufemizmami i półprawdami na temat ludobójstwa dokonanego przez nacjonalistów ukraińskich. Jeżeli więc Lech Kaczyński w ogóle jeszcze ma nadzieję na reelekcję, to niech wreszcie zwolni ze swej kancelarii niektórych doradców, którzy, czy to z powodu swej słabości, czy też z powodu dyletanctwa, boją się stanowczości w sprawach ukraińskich. Ja ze swej strony radzę, pisząc to bez ironii, , aby np. ministra Michała Kamińskiego zastąpić paniami Ewą Siemaszko czy dr Lucyną Kulińską z Krakowa, a wówczas zyska na tym tak polska racja stanu, jak i sprawa wspomnianej reelekcji.
W Hucie Pieniackiej zawiódł też Wiktor Juszczenko, który po raz kolejny nie przeprosił rodzin pomordowanych w imieniu swego narodu. Inna sprawa, że jego głos nie ma juz żadnego znaczenia, bo lada momemt odejdzie on - na szczęscie! - do lamusa historii. Poza tym, za gloryfikację morderców Polaków, Żydów i Ormian powinien on już dawno być "persona no grata" w cywilizowanej Europie, tak jak sa ci, którzy negują Holokaust.
Reasumując, uroczystości w Hucie Pieniackiej niczego nowego nie wniosły w relacjach polsko-ukraińskich. Były one przy tym bardziej dla polityków niż dla rodzin pomordowanych, które przepojone bólem pozostają nadal w osamotnieniu i niezrozumieniu.




z blogu ks. Isakowicz-Zalewskiego
Masz bubo odpowiedź na swoje pytanie

[Pawelk]

aa nie ma w tym odrobiny prawdy? gdyby nie bylo hitlerowskich niemiec to SS galizien by nie powstalo.. gdyby nie niemcy i zwiazek radziecki to by wogole nie bylo wojny i sprawy na wolyniu moglyby sie potoczyc zupelnie inaczej, analogia dosc daleka ale jakas jest

Bubo to jest czysto akademickie gdybanie i szukanie odpowiedzialności we wszystkich możliwych okolicznościach. Sięgnij pamięcią wstecz i zobaczysz, że Polakom i Ukraińcom rzadko bywało w historii "po drodze"... Jak by w 20 roku Polacy pozwolili czerwonej fali pójść przez pól Europy i jakby ruskie zatrzymali się nad Sekwaną to śmiem uważać że nie było by problemu polsko-ukraińskiego w latach 40tych....tylko że to gdybanie...Może tak a może nie- suche jałowe i nie poparte niczym ....
Polacy w okresie miedzywojennym w moim odczuciu położyli całkowicie i totalnie na łopatki problem tego kawałka kraju co się w dość niedługim czasie zemściło na nas samych Pojednanie- jak to ładnie brzmi.... ale jakie to ciężkie i myślę że nie ma mowy o pojednaniu bez rzeczowego rozliczenia się z przeszłością. A mówienie że ss galicja ...... mnie to podchodzi pod klasyczne "piep....ie"- wiadomo głupio się przynać że to nasi dzielni strilcy tak torowali droge do wielkiej Ukrainy.... Jest pewna doktryna i jest jakaś racja stanu rządu ukraińskiego i tego się wszyscy trzymają. A czy to że kaczka by powiedziała "to wy jeśteście winni" coś by się zmieniło? Szczerze wątpie co najwyżej oszołomy z pod znaku trójzębu by się odezwali w obronie swoich "kombatantów" a inne przygłupy by to wykorzystali w swojej "jedynie słusznej walce" dla wielkiej Ukrainy.

jest takie powiedzenie adekwatne do tej sytuacji: "Oddaj Bogu co boskie a cesarzowi co cesarskie"... Ofiarom pamięć, poległym szacunek a historii prawde czy to tak dużo?
Czasem to niewiele a czasem zdecydowanie za dużo....


p.s
Tak Orsini i wyjdzie że to w tej Polsce były tylko "polskie obozy śmierci"

[Krysia]

p.s
Tak Orsini i wyjdzie że to w tej Polsce były tylko "polskie obozy śmierci"

dokładnie tak
Jak już Niemcy piszą w swoich gazetach takie bzdury...
i udowadniaj potem, że nie jesteś wielbłądem tylko dlatego, że ludzie machali ręką na historię, bo to przeszłość itd
Jak kolega z Anglii się mnie kiedyś pytał gdzie leży Polska?bo myślał, że koło Hiszpanii, a miał wtedy coś koło 20 lat!!!to tym bardziej jak usłyszy polskie obozy śmierci będzie przekonany o tym, że to Polacy je zakładali

[irek]

Jak kolega z Anglii się mnie kiedyś pytał gdzie leży Polska?bo myślał, że koło Hiszpanii, a miał wtedy coś koło 20 lat!!!

No ale teraz o ile ogląda TV lub czyta prasę będzie wiedział przynajmniej gdzie jest Gabon