Strona 54 z 115 PierwszyPierwszy ... 4 44 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 64 104 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 531 do 540 z 1147

Wątek: Konflikt polsko-ukraiński [wcześniej "Historia Bieszczadów"]

  1. #531
    Bieszczadnik Awatar ludwik
    Na forum od
    12.2007
    Rodem z
    Opole
    Postów
    153

    Domyślnie Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!

    Cytat Zamieszczone przez orest Zobacz posta
    Musi albo i nie musi. Cały świat wokół "Wołynia" się nie kręci, jakby chcieli tego kresowiacy. A poza tym, jak to się niby ma mieć do fałszywej informacji o rezolucji ONZ, którą (teraz już mam pewność) umieściłeś na tym forum celowo?

    Pozdrawiam również, ale chłodno
    Popełniam błędy, jak każdy z nas. Czasem gorąca krew...

    Jednak:

    Po pierwsze - nie celowo, jak widać z mojego postu.

    Po drugie - MUSI!!! Bo nie jedynie o "Wołyń" tu chodzi,
    jak doskonale wiesz, a o programowe ludobójstwo w wykonaniu UPA.

    Po trzecie:
    Nie życzę sobie, żebyś umieszczał mój "nick" czy też imię (to to samo, nie ukrywam swojej tożsamości) w tym samym zdaniu, co słowo "kłamstwo".
    Wykonałeś to z iście g...owską precyzją, przyznaję.

    I po czwarte:
    Coraz częściej czytam Twoje posty jak propagandę
    swoistej "piątej kolumny" w tym forum.
    Nie widzę chęci dialogu z Twojej strony - widzę chęć konfrontacji
    i obrony pewnych (neofaszystowskich w wydaniu Juszczenki?)
    racji, za wszelką cenę.

    Wyjątkowo -
    Nie pozdrawiam.

    W przypadku korespondencji z Twoją osobą - NOT OVER.
    Parnićku, my jsme s Tebou,
    neopustime Te,
    nikdy Te nezradime,
    bo my Ti verime!

  2. #532
    Bieszczadnik
    Na forum od
    08.2009
    Postów
    119

    Domyślnie Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!

    Kłamstwo to kłamstwo, i już. To, że nie Twoje, tylko powtórzone nie oznacza, że nie mam prawa Ci tego wytknąć (zresztą nie tylko ja to zauważyłem), nic Cię nie zwalnia od obowiązku myślenia. No chyba, że robisz to celowo .....
    Mnie tam żadne "notovery" nie interesują, jak również jakaś "korespondencja" z Tobą. Wyrażasz tutaj (na forum) swoje poglądy, mam chyba prawo do tego samego, stosując się oczywiście do przyjętych reguł? I to by było na tyle.

    Pozdrawiam wszystkich.
    Ой, що в полі за димове? Чи то вірли крильми б'ються?

  3. #533
    Bieszczadnik Awatar ludwik
    Na forum od
    12.2007
    Rodem z
    Opole
    Postów
    153

    Domyślnie Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!

    Przyznaję Forumowiczom, że popełniłem błąd w temacie "Rezolucja",
    nie sprawdzając u źródła, a ufając oficjalnej informacji w necie.

    Napisałem mail do jednego z forumowiczów i mi to wytknął, słusznie.
    Biję się w piersi.

    Nie zmienia to faktu, że ludobójstwo realizowane przez UPA
    nie może być zredukowane do tzw.:"Rzezi Wołyńskiej".
    Retoryka idąca w tym kierunku - to retoryka neofaszystów z obozu Juszczenki, i nie tylko z Jego obozu.

    Forumowiczowi Orestowi dałem "oręż" do ręki no i czepił się jak rzep.
    "rezolucja" - "rezolucją", a fakty faktami.

    Nie jest kłamstwem, że Bandera, Szuchewycz (i wielu innych)
    realizowali "politykę" eksterminacji ludności polskiej (również Żydowskiej
    i innych narodowości);
    Nie jest kłamstwem,że mordowanie Polaków (także Żydów, itd) przez UPA wyczerpuje wszelkie znamiona ludobójstwa.
    Nie jest kłamstwem, że Prezydent sąsiedniego państwa,
    wynosi do rangi bohaterów narodowych - osoby,
    które wspólnie z Niemcami w czasie II wojny światowej (i nie tylko
    w tym czasie!!!) dokonywały planowych "czystek etnicznych" jakbyśmy to dzisiaj nazwali.
    Nie jest kłamstwem wreszcie, że min. Pan Prezydent tegoż państwa
    składa wieńce pod świeżo postawionym pomnikiem SS-Galizien, etc.
    Pomnikiem organizacji wojskowej uznanej jako zbrodnicza.

    Takich forumowiczów ja np. szanowny Orest, wolałbym widzieć po stronie tych,
    co niedawno protestowali w Odessie, i przepraszali Polaków za Juszczenkę.
    Nieważne są akurat tutaj przesłanki polityczne (rusofilskie nastawienie Ukraińców w tej części Ukrainy).
    Ważne to, żeby natychmiast reagować, gdy w jakimkolwiek kraju
    co najmniej "około-europejskim", zmienia się historię, a władza przywraca do życia zbrodnicze zmory nacjonalizmu, faszyzmu.
    Parnićku, my jsme s Tebou,
    neopustime Te,
    nikdy Te nezradime,
    bo my Ti verime!

  4. #534
    Bieszczadnik
    Na forum od
    08.2009
    Postów
    119

    Domyślnie Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!

    No tak, z każdym - nawet z kagebistami - byleby przeciw "banderowcom". Znamy, znamy, nawet z blogu księdza wiadomego. Ale tu Cię rozczaruję, mnie z kagebistami, rusofilami, endekami nie po drodze. Nie spotkasz mnie też maszerującego wspólnie z weteranami UPA, czy tym bardziej SS Hałyczyna. Ja naprawdę tymi historycznymi klimatami nie żyję, staram się na niektóre sprawy spoglądać z dystansem, ale fakt - kłamstwa doprowadzają mnie do szewskiej pasji.

    Pozdrawiam.
    Ой, що в полі за димове? Чи то вірли крильми б'ються?

  5. #535
    Bieszczadnik Awatar ludwik
    Na forum od
    12.2007
    Rodem z
    Opole
    Postów
    153

    Domyślnie Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!

    Pozwolę sobie przytoczyć:

    APEL PISARZA STANISŁAWA SROKOWSKIEGO

    BUNTUJCIE SIĘ, MŁODZI!


    Buntujcie się, młodzi, przeciwko kłamstwu, obłudzie i cynizmowi, gdziekolwiek się one pojawią. Nie pozwólcie, by was okłamywano i wami manipulowano. Bo to niszczy nasze życie, zabija zaufanie między ludźmi, podważa wiarygodność życia zbiorowego. A niestety, ciągle poddawani jesteśmy manipulacji i kłamstwom. Płyną one z mediów, z trybun sejmowych i z uczelni. By nie dać się oszustom i manipulatorom, szukajmy we wszystkim prawdy, weryfikujmy docierające do nas wiadomości i informacje. Im bardziej nachalnie nas atakują, tym bardziej bądźmy uczuleni na siłę tego ataku.

    W ostatnich latach szczególną siłę kłamstwa i manipulacji widzieliśmy na przykładzie
    naszej najnowszej historii.
    Za wszelką cenę manipulatorzy chcą ją nam obrzydzić. Kiedy zajmujemy się Kresami i ludobójstwem na Kresach, manipulatorzy wysyłają nas w kosmos.
    Powiadają, wybierzmy przyszłość!
    Albo: zostawmy historię historykom.
    To mi przypomina Marzec 1968 r. i bunt młodzieży przeciwko kłamstwu i manipulacjom, kiedy inni manipulatorzy powiadali: "Pisarze do pióra!" "Studenci do nauki!". Czyli, wara od życia publicznego. Wara od wpływania na losy kraju. Od tego MY jesteśmy, światli, mądrzy i niezastąpieni.
    Dzisiaj też toczy się ostry bój o prawdę.
    Manipulatorzy i oszuści chcą, byśmy zapomnieli o swoich przodkach, o naszych dziejach. Albo byśmy patrzyli na dzieje oczami manpulatorów i kłamców. Odciągają nas od prawdy. Boją się tej prawdy. Bo prawda w oczy kole. Ale ludzie uczciwi nie boją się prawdy. Tylko tchórze, cynicy i kłamcy się boją. Bo prawda obnaża ich grę.
    Od pewnego czasu w środowiskach kresowych wrze, ponieważ manipulatorzy i kłamcy nie pozwalają nam mówić prawdy o Kresach. To tu, to tam nie pozwalają organizować konferencji naukowych poświęconych ludobójstwu. Zabraniają spotkań autorskich albo wykładów.
    Tak było na Uniwersytecie Szczecińskim, gdzie miał wystąpić ks. Tadeusz Isakowicz- Zaleski.
    Tak było w Opolu, Wrocławiu i Przemyślu.
    We Wrocławiu starannie i rzeczowo przygotowana konferencja przez dr B. Pazia, została przez rektora odwołana.
    W Przemyślu pod pretekstem braku sali manipulatorzy nie chcieli dopuścić do wystąpień księdza Tadeusza Sakowicza - Zaleskiego.
    Wcześniej we Wrocławiu została odwołana w jednym z kościołów wystawa malarstwa poświęcona Kresom. A interweniowała, by wystawę odwołać, nawet ambasada ukraińska.
    To tylko mała cząstka niechlubnych wydarzeń.
    Pytam, gdzie jest wolność?
    Pytam, gdzie jest autonomia uczelni, które boją się prawdy?
    Na szczęście są uczelnie godnie i z powagą traktujące naukę. Taką uczelnią jest Uniwersytet Zielonogórski, gdzie odbyła się niedawno znakomicie przygotowana, w atmosferze pełnej wolności, dwudniowa konferencja naukowa poświęcona problematyce kresowej.
    Więcej o niej napiszę w dziale SPOTKANIA AUTORSKIE.
    Na tym tle mój apel o bunt młodego pokolenia, nie jest apelem wydumanym.
    To realna konieczność.
    Buntujmy się przeciwko tym, którzy zabraniają nam dostępu do prawdy, którzy kręcą i manipulują.
    Buntujmy się przeciwko złu.
    By nie okłamywali nas prezydent, premier, ministrowie i media.
    By nikt nas nie okłamywał.
    Mamy do tego prawo.
    Parnićku, my jsme s Tebou,
    neopustime Te,
    nikdy Te nezradime,
    bo my Ti verime!

  6. #536
    Bieszczadnik Awatar ludwik
    Na forum od
    12.2007
    Rodem z
    Opole
    Postów
    153

    Domyślnie Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!

    Pan Stanisław Srokowski ma prawo pisać "mocno emocjonalnie".
    Myślę, że poza emocjami, w Jego tekście można znaleźć głębsze prawdy.

    Z "innej mańki":
    /moja ocena polityczna Ukrainy w gigant. uproszczeniu/

    Juszczenko zrobił ukłon w stronę ukraińskich zbrodniarzy, chyba
    z potrzeby zachowania własnej frakcji w parlamencie po przegranych wyborach prezydenckich /nacjonalizm ukraiński jest na fali/; Tymoszenko nie popierając Juszczenki, w istocie poparła Go pragnąc przechwycić elektorat J. dla siebie w drugiej turze;
    Pro-putinowski Janukowycz wykorzystując nacjonalistyczne (i nazistowskie) poczynania Juszczenki "punktuje" taką politykę, wiedząc, że Europa nie może się z tym nie zgodzić: Europa nie chce słyszeć o nacjonalizmach
    podszytych zbrodniami i musi przyznać rację...autorom Katynia.

    L.

    PS- na forum "wchodzę" falami, tzn.: przez ok. tydzień co półtora-dwa miesiące.
    Właśnie kończę "falę", ale wyjątkowo z okazji urlopu, zajrzę jeszcze czasem
    w lutym.
    To znaczy, że w razie braku jakiejś odpowiedzi, nie lekceważę nikogo,
    po prostu nie zaglądam :)
    Pozdrawiam
    Parnićku, my jsme s Tebou,
    neopustime Te,
    nikdy Te nezradime,
    bo my Ti verime!

  7. #537

    Domyślnie Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!

    "To nie krok przeciw Polsce"
    Stepan Bandera - wnuk byłego przywódcy OUN-UPA przekonuje, że nadanie przez prezydenta Juszczenkę jego dziadkowi tytułu Bohatera Ukrainy nie jest obraźliwym gestem wobec Polaków.

    "Dla Ukrainy to decyzja wewnętrzna. Nie trzeba tego traktować jako kroku obraźliwego czy działania, które ma zaostrzyć relacje z Polską" - mówi Stepan Bandera w rozmowie z Portalem Internetowym Polskiego Radia. Bandera ma świadomość, że jego dziadek jest w Polsce obarczany odpowiedzialnością za mordy na Wołyniu i że jest symbolem antypolonizmu.
    "Nadania tego tytułu Banderze Polacy nie powinni traktować jako kroku przeciwko Polsce. Po prostu Ukraińcy korzystają ze swojego prawa do uznania, kto w naszej historii jest bohaterem. Traktując problem w szerszym planie, to na każdy Wołyń znajdzie się "Operacja Wisła". Tutaj możemy się spierać w nieskończoność. Trzeba się koncentrować na realiach dzisiejszych czasów" - powiedział Stepan Bandera.
    Prezydent Wiktor Juszczenko nadał przywódcy ukraińskich nacjonalistów Stepanowi Banderze tytuł bohatera Ukrainy za to, że jak głosi dekret "walczył bohatersko o ideę narodową i niepodległe państwo".
    Młody Stepan Bandera nosi imię po dziadku. Formalnie jest obywatelem Kanady, jednak od wielu lat mieszka i pracuje na Ukrainie.
    http://www.kresy.pl/wydarzenia?zobac...przeciw-polsce

    Traktując problem w szerszym planie, to na każdy Wołyń znajdzie się "Operacja Wisła" - powiedział wnuczek heroja.

    Bardzo ładnie.
    Czyli wymordowanie 150 tysięcy a wysiedlenie 150 tysięcy jest równoważne.
    Ludobójstwo i wysiedlenie z pewnością można mierzyć tą samą miarką. Banderowską.
    Naprawdę jest z kim rozmawiać ...

  8. #538
    Bieszczadnik Awatar ludwik
    Na forum od
    12.2007
    Rodem z
    Opole
    Postów
    153

    Unhappy Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!

    Najkrócej powiem tak:

    Sz.P. Juszczenko, wyorał wielki wąwóz między Polakami i Ukraińcami.
    Wyorał wąwóz wśród ukraińskiego narodu, powiększył
    i ukonstytuował podział w narodzie ukraińskim.
    Takiego działania nie da się już komentować.


    Poza tym:

    Zastanawiam się, kiedy Pan Juszczenko postanowił
    wkleić w ekipę swoich doradców, członków
    partii Kongres Ukraińskich Nacjonalistów?
    KUN, to partia, której program ideologiczny to program "czystek
    etnicznych" Dmytro Doncowa ("Koncepcja" Doncowa stanowi podstawę
    programowo-ideologiczną tej partii!!!);
    Zgodnie z "koncepcją" Doncowa:dzisiejsza Lubelszczyzna, część Małopolskiego
    i Podkarpackie to teren Ukrainy i należy ten teren "wyczyścić"
    wszelkimi sposobami z obcych narodowo elementów.To tak na marginesie.
    Juszczenko dał równocześnie argumenty (niepodważalne) dla pro-putinowskich
    ukraińkich polityków, a to już inny poważny polityczny błąd.
    .

    Partia Kongres Ukraińskich Nacjonalistów otwarcie, publicznie
    potwierdza schedę po OUN i ideologii min. Doncowa.
    "Pomarańczowej rewolucji" przygrywał nieświadomie min. Perfekt,
    wtedy wydawało "nam" się, że trzeba pojednania,
    wsparcia i dialogu.
    Tymczasem politycy legalnej partii KUN - doradcami dotychczasowego Prezydenta Ukrainy. Bez komentarza.

    Piszę to tylko po to, żebyśmy wreszcie zdali sobie sprawę, z czym mamy do czynienia.


    Pozdrawiam


    PS- Są lokalni (woj. podkarpackie i nie tylko) politycy, którzy twierdzą, że partia KUN ma
    duży wpływ na działania niektórych grup mniejszości ukraińskiej w Polsce;
    mam nadzieję, że są to mocno przesadzone oceny, choć brak reakcji środowisk ukraińskich na propagowanie banderowskich symboli (OUN-UPA) podczas Łemkowskiej Watry świadczyłby na korzyść tych ocen.
    Ostatnio edytowane przez ludwik ; 07-02-2010 o 21:48
    Parnićku, my jsme s Tebou,
    neopustime Te,
    nikdy Te nezradime,
    bo my Ti verime!

  9. #539
    Bieszczadnik
    Na forum od
    08.2009
    Postów
    119

    Domyślnie Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!

    To już nawet nie jest żałosne. Pal licho ludwikowy osąd spraw rozgrywających się na Ukrainie. Ale ostatnie zdanie - to po mojemu podsycanie nienawiści między narodami, które współzamieszkują nasz region. To już nawet nie manipulacja, nie fałsz, ale jawna prowokacja.
    Ой, що в полі за димове? Чи то вірли крильми б'ються?

  10. #540
    Malkontent Roku 2009 Awatar Krysia
    Na forum od
    09.2006
    Postów
    3,380

    Domyślnie Odp: Historia Bieszczadów i nie tylko!

    http://portalwiedzy.onet.pl/4869,684...zasopisma.html

    i cytat kawałka:
    "...Najnowszy reportaż zrealizowany przez magazyn Wiedza i Życie „Inne Oblicza Historii” i Telewizję Sudecką to żywy dokument zbrodni, pełen bolesnych wspomnień i przerażających obrazów mordu dokonanego na ludności polskiej przez UPA. To przejmujące relacje ludzi, których trzeba wysłuchać dla odkrycia prawdy o Kresach…

    Film ukaże się jako dodatek do najnowszego wydania magazynu Wiedza i Życie „Inne Oblicza Historii” i dostępny będzie na terenie całego kraju od 12 lutego 2010. ..."
    "...Lecz ja wrócę tu, będę w twoim śnie.
    Nikt nie zabroni nam śnić..."
    Bogdan Loebl

Informacje o wątku

Użytkownicy przeglądający ten wątek

Aktualnie 5 użytkownik(ów) przegląda ten wątek. (0 zarejestrowany(ch) oraz 5 gości)

Podobne wątki

  1. Konflikt polsko-ukraiński 1943-1947
    Przez Petefijalkowski w dziale Oftopik
    Odpowiedzi: 12
    Ostatni post / autor: 29-09-2012, 14:46
  2. Pomocy-ukraiński
    Przez Krysia w dziale Turystyka nie-bieszczadzka
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post / autor: 13-03-2012, 21:36
  3. Turystyka na pograniczu polsko-ukraińskim
    Przez Dzikie Dzieci w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 44
    Ostatni post / autor: 24-03-2011, 18:13
  4. Stosunki polsko - ukraińskie w rozwoju historycznym (z Bieszczadami w tle)
    Przez Stały Bywalec w dziale Dyskusje o Bieszczadach
    Odpowiedzi: 239
    Ostatni post / autor: 03-07-2009, 03:50
  5. Szlak ukraiński
    Przez Jacek K. w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 3
    Ostatni post / autor: 22-04-2005, 13:41

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •