Konflikt polsko-ukraiński [wcześniej "Historia Bieszczadów"]

[Czarek pl]

Onet zamieścił wczoraj artykuł-prośbę W.Smarzowskiego o dofinansowanie filmu Wołyń,nie potrafię zamieścić linka bo piszę z telefonu
ale reżyser potwierdza w nim to,o czym wielu z nas pisało wcześniej, że nie jest to temat poprawny politycznie i wielu potencjalnych sponsorów nie chce się w to angażować,boją się tematu Ukraina,UPA,Wołyń.

[Recon]

Onet zamieścił wczoraj artykuł-prośbę W.Smarzowskiego o dofinansowanie filmu Wołyń,nie potrafię zamieścić linka bo piszę z telefonu
ale reżyser potwierdza w nim to,o czym wielu z nas pisało wcześniej, że nie jest to temat poprawny politycznie i wielu potencjalnych sponsorów nie chce się w to angażować,boją się tematu Ukraina,UPA,Wołyń.

https://www.youtube.com/watch?v=2_ORAhb1Xlg



A tak przy okazji, gdy partyzant 2 tygodnie temu wspomniał o Hucie Pieniackiej, to dodam dla przypomnienia... właśnie mija 72 rocznica zagłady przez UPA i SS Galizien Huty Pieniackiej i wsi Krościatyn. Warto poszperać po necie i sobie przypomnieć co wtedy się wydarzyło!

Pomordowani potrzebują wsparcia duchowego, żyjący z ich rodzin i ci którym się udało też tego potrzebują. Niestety wielu było też zaginionych i do dziś nie wiedzą najbliżsi gdzie spoczywają lub co się stało z ciałami. Wiedzą tylko ich zabójcy, często ich sąsiedzi Ukraińcy, oraz sami pomordowani. Może kiedyś kości ich zostaną odnalezione i będzie można nad nimi się pomodlić.

[JanuszBa]

z "natury" jestem wielkopolaninem(rodzice wywiezieni w 1940 r z Gniezna), z urodzenia "dziecko zamojszczyzny" (Narol 07.1943), obecnie dolnoślązak. na dyskusję o stosunkach polsko-ukraińskich patrzę bez emocji. Mordy (ich sposób i zakres) dokonywane na polakach (ale także na ukraińcach chroniących polaków) były bestialskie. Zadałem sobie pytanie - dlaczego, z jakich pobudek ukraińcy zwalczali polaków? Historia stosunków między obywatelami RON(Rzeczpospolita Obojga Narodów) posługującymi się różnymi językami (kultywującymi różne wiary), dawno jasno sformułowała odpowiedż, tylko my Polacy, my Pany nie umiemy jej wyartykułować, bo jest dramatycznie nacjonalistyczna. Zaznaczam, morderstwa ludności polskiej to sprawa bezdyskusyjna, ale źródło konfliktu, którego są tragicznym owocem jest bardzo skomplikowane i wymaga wyartykułowania: MY PANY, TRAKTOWALIŚMY NARODY RZECZPOSPOLITEJ jako "czerń", historycznie nie dochowywaliśmy złożonych im obietnic, pozwalaliśmy rekami ich pobratymców("Wisniowieccy itp") w imieniu Rzeczpospolitej "uspokajać" kozatczyznę . Świadomość narodową ukraińców zbudowali rosjanie (by skonfliktować z nami) A czasy powstawania IIRP?.

[don Enrico]

(...)dokonywane na polakach (ale także na ukraińcach chroniących polaków) były bestialskie. Zadałem sobie pytanie - dlaczego, z jakich pobudek ukraińcy zwalczali polaków? (...)

W języku polskim z reguły narodowość piszemy z DUŻEJ litery. Natomiast gdy chce się kogoś poniżyć , piszemy z małej litery np tak jak tu.... , polacy, ukraińcy
Ciekawi mnie jak jest w tym przypadku ?
Czy autor użył tego świadomie ? czy też nie zna języka ojczystego ?

[Slav]

W języku polskim z reguły narodowość piszemy z DUŻEJ litery. Natomiast gdy chce się kogoś poniżyć , piszemy z małej litery np tak jak tu.... , polacy, ukraińcy
Ciekawi mnie jak jest w tym przypadku ?
Czy autor użył tego świadomie ? czy też nie zna języka ojczystego ?

O sobie też napisał z małej litery, może po prostu podzielił się swoimi przemyśleniami - bez żadnych podtekstów.

[partyzant]

Srokowski znając scenariusz(nie może być inaczej) powiedział, że film powinien być dobry. Powiedział też: ...ja nie wiem czy film będzie tym czym jest scenariusz...jeżeli zabraknie pieniędzy to co się robi...skraca się sceny...co jest wtedy?- mogą być zachwiane proporcje..
- powiedział też, że w filmie powinny być min. sceny pochówku Polski, które miały miejsce w kilkudziesięciu miejscowościach, scena zamordowania żołnierzy polskich wracających po klęsce wrześniowej, z pleców żołnierzy była płatami ściągana skóra. Powinna być scena zamordowania przedstawiciela Polaków na rozmowy z upowcami...

!0 lipca Zygmunt Rumel wraz z Krzysztofem Markiewiczem i woznicą, z rozkazu Pełnomocnika Rządu RP udali się do lokalnego dowództwa UPA na rozmowy celem zahamowania rzezi wołyńskiej i uzgodnienia wspólnej z Ukraińcami walki z Niemcami. Delegacja dobrowolnie zrezygnowała z obstawy. Wszyscy trzej zostali tam aresztowani i zabici. Według przekazów rodzinnych rozpowszechnionych przez Annę Kamieńską , mord odbył się przez rozerwanie końmi.
Zwróćmy uwagę na datę rozmów 10 lipca 1943 r, nazajutrz miała miejsce krwawa niedziela, czyli jednoczesny napad upowców na przynajmniej 99 polskich miejscowości.
Rumel w chwili śmierci miał 28 lat, był poetą o którym J.Iwaszkiewicz powiedział, że "diament ten" mógł zabłysnąć prawdziwym blaskiem.

[partyzant]

Przyznanie Polsce w 1923 r. przez Radę Ambasadorów suwerenności w Galicji Wschodniej wywołało niezadowolenie środowisk ukraińskich podtrzymujących żądanie pełnej niepodległości, czyli utworzenia własnego państwa. Ta sprawa wydaje się być dla współczesnego Polaka zrozumiała a nawet oczywista. Dlaczego tak się wtedy stało, że Polska a nie Ukraina, wiemy to lepiej dziś po upływie niemal wieku. Może powinienem napisać: ja lepiej wiem.

Co się stało po decyzji Rady Ambasadorów?
- W 1922 i w pierwszych miesiącach 23 r. doszło do co najmniej 300 aktów terroru(w Małopolsce Wschodniej)
- w kwietniu 1924 UWO dokonała nieudanego zamachu na prezydenta RP St. Wojciechowskiego(we Lwowie),
- a dalej tylko podpalenia, napady, terror oraz pojawiające się odezwy nawołujące nawet,,do rzezi Polaków,,...itd...itp...całe lata dwudzieste.

-pominę dalsze wyliczanie a za to zacytuję wspomnienia Macieja Rataja:

,,Witos wrócił z Wołynia i przyszedł do mnie poinformować o spostrzeżeniach. Opowiadał rzeczy horrendalne. Rozkład administracji, policji, sprzedajnej i strachliwej, bandyci panują nad sytuacją(...) obywatele składają im formalny okup. Chłopi ukraińscy posiadają broń - przy pożarze jednej z chałup pociski karabinowe eksplodowały jak w arsenale jakim. Wołyń może spłonąć w każdej chwili rewolucją. Pojechałem tam (...) żeby robić robotę partyjna, a po tym co zobaczyłem muszę o niej zapomnieć - trzeba ratować kresy,,

Początek lat trzydziestych to drugie wystąpienie UWO-OUN i deklaracja - Nie dążymy do pokoju.

-sabotaże(ścinanie słupów telegraficznych)
-podpalenia
-rabowanie urzędów skarbowych i pocztowych
-zastraszanie kolonistów polskich

Odpowiedz Polaków:
-akcje pacyfikacyjne przed wyborami
-rewizje
-aresztowania( Bereza Kartuska)
- na Chełmszczyznie fatalne następstwa przyniosła akcja likwidacji formalnie nieczynnych i opuszczonych cerkwi prawosławnych, które pozostały po czasach carskich.. Do połowy lipca 38 zniszczono 120 cerkwi, kaplic i domów modlitwy, nie zważając na protesty wiernych ani na zabytkową wartość obiektów.

Jak widać nie było jedynie sprawiedliwych. Polska administracja nie wzięła się jednak znikąd, sankcjonowało ją prawo międzynarodowe. Walka o swój kraj nie usprawiedliwia masowych mordów ani tak potwornego ludobójstwa jakie zastosowali ukraińscy nazisci.
Nacjonalista na Ukrainie i w Polsce brzmi podobnie a znaczy co innego w uchu Ukraińca i co innego w uchu Polaka.
Za ludobójstwo odpowiadają ukraińscy naziści.

[Szkutawy]

Dla ludobójstwa nie ma usprawiedliwienia, ani racjonalnego wyjaśnienia powodów tego działania, bo żadne wyjaśnienie nie usprawiedliwia ludobójstwa.

[skyrafal]

Przemolla - niby masz rację, a racji nie masz. Przyroda automatycznie eliminuje słabe jednostki. Czy będzie to ranny jeleń czy całe państwo.

Przyczyną zabijania Polaków było doprowadzenie Polski do ruiny gospodarczej przez polskie elity władzy czyli ówczesnych magnatów skoligaconych często z wrogami Polski.
Czy wiesz jak ogromne były długi Stanisława Augusta Poniatowskiego ? Ale te długi są małym pikusiem przy obecnym zadłużeniu Polski.

Więc tu jest prawdziwa przyczyna zabijania Polaków czyli źle prowadzona gospodarka i długi, a nie rozbiory, konflikt polsko-ukraiński, polsko-rosyjski, polsko-niemiecki i tak można byłoby wymieniać.
Te konflikty są efektem wtórnym słabości i rozkładu państwa. Trzeba szukać przede wszystkim przyczyn, a nie tylko skupiać się na skutkach.

Zatem Twoja twierdzenie powinno wyglądać następująco :
Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla polityków, biznesmenów, parlamentów i kolejnych rządów, którzy są sprzedajni, źle zarządzają dobrem wspólnym jakim jest nasza ojczyzna i zadłużają Polaków na kolejne pokolenia.

Bezpośrednią konsekwencją słabości państwa jest wykorzystywanie finansowe obywateli słabego państwa oraz zabijanie obywateli słabego państwa.

[partyzant]

Skyrafale!
Masz szczęście, że nie jestem belfrem bo miałbyś pałę i pozostanie w kozie po lekcjach. Gdyby były to czasy przedwojenne to jeszcze bym dołożył kilka kijów na gołą d...