Konflikt polsko-ukraiński [wcześniej "Historia Bieszczadów"]

[orest]

ośrodek "KARTA " wydaje serie materiałów międzynarodowego seminarium historycznego POLSKA -UKRAINA ; TRUDNE PYTANIA.
ceny przystępne ,

Dokładnie, cena odwrotnie proporcjonalna do zawartości tomów (wyszło już 11). Seminaria, których plon zawiera się w poszczególnych tomikach, zostały zainicjowane wspólnie przez Światowy Związek Żołnierzy AK i Związek Ukraińców w Polsce. Ostatnio (to znaczy niezbyt ostatnio, bo materiały, zawarte w 11 tomie, wydanym pod koniec 2009 roku pochodzą z seminarium w Toruniu, przeprowadzonego jeszcze w 2006 roku) patronat nad seminariami i serią objął IPN. Podoba mi się założony sposób dyskusji - najpierw swoją wersję przedstawia jedna strona, następnie druga, a później uzgodnienia. Natomiast obszerne wspomnienia "Żbika I" zostały zamieszczone w kwartalniku „Karta”, nr 47/2005, s. 64-97. Materiałom reprezentowanym czy to w tomach serii wydawniczej "Polska-Ukraina. Trudne pytania", czy w kwartalniku bardzo daleko, dzięki Bogu, od "wszystkich najnowszych badań", o których wspominał Emi.

Pozdrawiam serdecznie.

PS. Tomasie Pablo, moje pytanie ("czy znasz to wydawnictwo"), było skierowane do Emiego, bo że Ty je znasz, to pytać nie muszę Nota bene w seminariach (w dyskusji) dopuszcza się nawet głos Kulińskiej czy Ewy Siemaszko. Pełny pluralizm.

[batmanek]

dziś powszechnie dostępny na Ukrainie śpiewnika UPA

taki sobie tekst...

"Zdobywaj, zdobywajmy sławę!

Wykosimy wszystkich Lachów po Warszawę...

Ukraiński narodzie.[…]

Zdobywaj, zdobywajmy siłę!

Zarżniemy wszystkich Lachów do mogiły...

Ukraiński narodzie […]
Gdzie San, gdzie Karpaty,

gdzie Krym, gdzie Kaukaz,–

Ukraina –Ukraińcom,

a wszystkim przybłędom –precz!"

[orest]

Wracając jeszcze do rzekomego ludobójstwa, popełnionego jakoby przez OUN/UPA na Żydach. Jak to się ma do faktu, że we władzach OUN najwyższe funkcje pełnili Żydzi? Mowa tutaj o Lwie Rebecie:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...9B%D0%B5%D0%B2

oraz na przykład o "szarej eminencji" OUN, człowieku, którego rola do dzisiaj pozostaje niejasna - o Richardzie Jarym (Riko Jaryj):

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...80%D0%B8%D0%B9

Również rzekome ludobójstwo pozostaje w sprzeczności z dość licznym udziałem Żydów w walce o niepodległość Ukrainy w szeregach UPA. Komisarz i dowódca działającego na Wołyniu sowieckiego oddziału partyzanckiego, niejaki Begma, żalił się Moskwie (tj. tzw. "Centralnemu Sztabowi Ruchu Partyzanckiego"): "Według ostatniego rozporządzenia sztabu nacjonaliści obecnie przyjmują do siebie wszystkich za wyjątkiem Polaków. Obecnie wśród nacjonalistów znajduje się wielu Żydów, szczególnie lekarzy."

Warto wspomnieć również słynną z odwagi Stellę Krenzbach, aktywną w ruchu partyzanckim jeszcze po zakończeniu wojny. Autorkę "Żydów w UPA", wydanych w 1957 roku w Izraelu w języku francuskim.

Pozdrawiam.

PS. A - Czechów i Ormian też w UPA nie zabrakło. Dołożę później, jak poznajduję w rozrzuconych materiałach.

[batmanek]

Marsz neonazistów w Tarnopolu W Tarnopolu na Ukrainie zachodniej aktywiści neonazistowskich młodzieżowych bojówek przeprowadzili marsz protestu przeciwko polityce prezydenta Wiktora Janukowycza. Wykrzykując hasła: „Bandera i Szuchewycz – nasi bohaterowie!” i „Ukraina ponad wszystko!” uczestnicy akcji „Zbuduj statek dla Janukowycza” przeszli marszem przez śródmieście Tarnopola z transparentami antyrosyjskimi i antysemickimi wymagając unieważnienia umowy o przedłużenia terminu stacjonowania floty rosyjskiej w Sewastopolu na Krymie na 25 lat w zamian na zmniejszenia ceny na gaz rosyjski dla Ukrainy. Ta umowa, ratująca przemysł ukraiński od bankructwa, została niedawno zawarta między prezydentem Ukrainy Janukowyczem i prezydentem Rosji Miedwiediewem. Przed gmachem administracji państwowej obwodu tarnopolskiego uczestnicy neonazistowskiej akcji złożyli papierowe statki, które dla nacjonalistycznej młodzieży są symbolem żądania, aby prezydent Janukowycz odpłynął z Ukrainy do Rosji bez prawa powrotu. Po rządach banderowskiego prezydenta Wiktora Juszczenki ruch neonazistowski w kraju nabrał na siłę. Nawet w stolicy Ukrainy Kijowie bojówkarze skrajnie nacjonalistycznej organizacji „Swoboda” brutalnie i bezkarnie występują przeciwko wszystkim akcjom antyfaszystowskim. Na początku kwietnia w Kijowie neonaziści zerwali otwarcie wystawy „Rzezie na Wołyniu: polskie i żydowskie ofiary OUN-UPA”, organizowanej przez deputowanego do parlamentu ukraińskiego Wadima Kolesnyczenkę i polskiego Stowarzyszenia Upamiętnienia Ofiar Zbrodni Ukraińskich Nacjonalistów. 20 kwietnia w dniu urodzin Adolfa Hitlera w Kijowie neonaziści ukraińscy zamordowali i poćwiartowali 25-letniego żydowskiego aktywistę Arię-Lejbę Misincowa jako ofiarę dla swojego wodza. Jak zawsze w takich przypadkach milicja ukraińska morderców nie znalazła. Chociaż prezydent Janukowycz obiecał niebawem zaprzestać działanie organizacji neonazistowskich na Ukrainie bojówkarze banderowscy czują się bezpiecznie w kraju i działają coraz brutalniej, nie przebierając w środkach. „Twórczy” terror staje się coraz popularny. Hasła współczesnych spadkobierców OUN-UPA, iż tylko oni potrafią zaprowadzić porządek i dobrobyt w kraju trafiają do głów wielu młodych Ukraińców. Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów




aha - orest - popraw błędy i literówki ...tak tylko pisze abyś niezabył

[orest]

Patrzcie, patrzcie! Milicja nie wie kto, ale niezawodny Jewgienij wie. Oczywiście neonazistowscy banderowcy. Przecież wiadomo - najwięksi zbrodniarze - mordercy, gwałciciele, pedofile i filateliści to rzecz jasna wyłącznie banderowscy neonaziści. Pod każdą szerokością geograficzną i w każdej epoce. No patrzcie, patrzcie, Janukowicz zawiódł, Żenia w płacz - zbrodniczy faszystowsko-nazistowski ruch banderowski nabiera sił i rozmachu. Rad bym jeszcze zobaczyć te "antysemickie" hasła. Czy to coś w tym stylu:

http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/329...bunach_resovii

(świeżo z Rzeszowa, no prawie świeżo, ale świeższe, niż Żeni Tuzowa)

Pozdrawiam

[batmanek]

Przecież wiadomo - najwięksi zbrodniarze - mordercy, gwałciciele, pedofile i filateliści to rzecz jasna wyłącznie banderowscy neonaziści.

Pozdrawiam

Bravo - miód płynie przez usta Waszmości

a tak na poważnie

Przecież tylko o to nam chodzi......aby stanowczo ktoś powiedział ....Przepraszamy ..... To MY....... a nie rozmywacie historię...wykorzystujecie jakieś "niszowe" fakty aby ją przekłamywać

pozdrawiam

[Juraj]

Polska to kraina zyjaca w "Oparach absurdu",jak określił sytuacje kiedys Ałonimski. Zaprzeczanie zbrodniom hitleryzmu jest (teoretycznie) karalne,jak w całej Europie. Gloryfikacja UPA nie jest karalna. Rosję oskarża sie o wszelkie możiwe zbrodnie,dozwolone jest ssanie z palców,choć Rosja - czy ZSRR uratowała swiat od zagłady ze strony nadludzi. Watażkowie rzeźnikow UPA mają u sąsiadów pomniki,ale sa naszymi strategicznymi partnerami.Ludzi przypominających tamtą rzeźnię nazywa się nacjonalistami,a sekretarka wywalona z pracy w MSW PRL uznana została za ofiarę zbrodni komunizmu i przyznano jej kombatanctwo.Jest to najlepszy ze swiatów,jak powiedzialby preceptor Panglos Kandydowi lu Jarry w Krainie Króla Ubu.
Kłaniam się,

[Emi]

Tak się zasłaniasz tą Wikipedią "Orest", że aż prosisz się o skojarzenia:

http://forum.gazeta.pl/forum/w,48782..._redaguje.html

Wystarczy poczytać następujące wątki aż po ten:
http://forum.gazeta.pl/forum/w,48782..._redaguje.html

Jesli chodzi o Darino to w pewnym sensie rozumię Jego rozgoryczenie
i niechęć do Polakow. znam go od dziecka,znam całą Jego rodzinę.wiem
że kilkunastu członków Jego najbliższej rodziny zostało -no muszę to
napisać tak jak to naprawdę było-zostało bestialsko zamordowanych
przez mieszkańcow wsi sąsiadujących z miejscowościa gdzie rodzina
Darina mieszkała.Wywarło to napewno wpływ na niego.

Jeśli to prawda (bo ja w rzeczy na wypisywane na internecie i w forach nie koniecznie wierze) to wydaje się że zgadłem skąd to zaślepienie, brak obiektywności i zwalanie wszystkiego na Polaków.

Jednak mam nadzieje że Orest nie jest tym człowiekiem. Nienawiść z postów Darina na forum Podkarpacka Ukraina aż kapie.


Teraz odpowiadając, nie odnoszę się już do zarzutów o "nacjonalizm" Kulińskiej czy Isakowicza (bo Twoje poglądy na to niczym nie poparte są śmieszne budzą tylko politowanie a nie chęć dyskusji) to Demjaniuk był właśnie policjantem ukraińskim w służbie niemieckiej i udało mu się uciec przed karą aż do teraz. Takich przypadków było więcej.

Wszystkie najnowsze badania. Pewnie Kulińskiej Nie rozśmieszaj mnie. A przy okazji - przecież niedawno była mowa o Czechach i Żydach, i jakoś nikt faktów potwierdzających "ludobójstwo" OUN/UPA na tych nacjach nie przedstawił. Co do Czechów wręcz przeciwnie. Fakty i liczby wskazują, że bardziej ucierpieli od Polaków.

Wystarczy poczytać Motykę by zobaczyć jaki zakres miały mordy UPA na Polakach - 4 województwa, ponad 100 tys. wymordowanych, są cytowane rozkazy UPA. Czyżbyś i Motykę uważał za niewiarygodnego?

[batmanek]

Wystarczy poczytać Motykę by zobaczyć jaki zakres miały mordy UPA na Polakach Czyżbyś i Motykę uważał za niewiarygodnego?

G.Motyka. " Tak było w Bieszczadach "



polecam serdecznie - choć czytałem to już troszkę czasu temu - to obiektywizm tej monografii "powala" na kolana ...

pozdrawiam

[tomas pablo]

ważne jest to, iż Motyka wywodzi się z młodego pokolenia badaczy i sięga do RÓŻNYCH żródeł i dokumentów.Nie stawia jakiś karkołomnych tez...jeśli teza wymaga dalszego badania-śmiało o tym pisze. Ja cenię go za dość szeroki obiektywizm.