Konflikt polsko-ukraiński [wcześniej "Historia Bieszczadów"]

[ludwik]

W odpowiedzi Szymonowi napiszę przede wszystkim, że cenne jest u Ciebie to, że jesteś gotów rozmawiać.

Pisałem nie raz o skandalicznych dokumentach w IPN / rzezacy z UPA(znani min. z rzezi w Baligrodzie) są pośmiertnie"represjonowani politycznie", tylko dlatego, że sądziło ich UB, itd., itd./, o przymykaniu uszu i oczu na rozwijający się nacjonalizm i faszyzm w zach. Ukrainie, etc.
Dochodzimy do momentu, w którym np. władze Zamościa wystosowują protest do "zaprzyjaźnionego" ukraińskiego miasta, bo tamto
nadało pośmiertnie tytuł honorowego obywatela - Szuchewyczowi. Okazuje się, że np. radni Zamościa są odważniejsi od radnych Przemyśla i
kilku mniejszych, bieszczadzkich gmin, które...budują cmentarzyki UPA - banderowcom, programowo wyżynającym Polaków, Żydów i inne nacje.
Radni Zamościa nie boją się mówić otwarcie o PROGRAMOWYM i zorganizowanym LUDOBÓJSTWIE faszystowskiej UPA - w sytuacji,
gdy kraj pretendujący do Unii Europejskiej - rozwija politykę szowinizmu, nacjonalizmu i...czystego etnicznie państwa (!!!),
obierając sobie za bohaterów narodowych - przestępców wojennych.

Dr Motyka leciutko ugiął się niedawno pod krytyką niektórych historyków i co nieco zmienił pewną terminologię.
Nie mniej, ostatnio podkreślał narodowo-wyzwoleńczy charakter działań OUN UPA, bo przecież walczyli z sowieckim komunizmem
na co inny historyk zwrócił uwagę, że Waffen SS również walczyło z sowieckim komunizmem, itd.,itd.
Nie ma co w kółko mielić faktów.

Hańbiące jest to, że mniejszość ukraińska w Polsce już utożsamia się z OUN UPA :wydawnictwa prasowe mniejszości ukraińskiej,
obchody różnych rocznic związanych z UPA - np. w szkole w Przemyślu.

No cóż. Można i tak. Tylko jak długo można.

Pamiętać należy o Tych tzw.: "sprawiedliwych", choćby Łemkach, którzy zostali zamordowani przez banderowców.
Albo za to, że pomogli Polakom, albo za odmowę wstąpienia do oddziałów. OUN UPA.
Niewielka część Łemków była wcielona do band UPA siłą, a właściwie - szantażem.
Wiadomo, co groziło, za odmowę wstąpienia do banderowców.
Niewielka to była część, ale zawsze.

Pozdrawiam

[ludwik]

Jurajowi:

Tak, Twoja wypowiedź faktycznie wyrwała się" z kontekstu - może zbyt gorąco zabrałem się do odpisania.
Jak najbardziej zgadzam, się, że ośrodki propagandy - "niby polskie" :)
Tylko z kolei teraz niech nikt nie wyrywa z kontekstu określenia "niby polskie", że ja taki nacjonalista, abo co gorszego :)))

Przy okazji, znajdę kilka chwil - nie jedną i napiszę jak doszło do "sejmowego" potępienia Akcji Wisła", kto to "rozkręcił" co działo się później i dlaczego nie było żadnego odzewu ze strony ukraińskiej.
A historyjka ciekawa, nadająca się na niezły reportaż :)

Pozdrawiam

[WUKA]

http://www.isakowicz.pl/index.php?pa...kid=8&nid=3856

[Emi]

Może to i śmieszne, że oczekuję nie pisania historii, a rzetelnego dociekania co? kto? gdzie? i kiedy? Zarówno "kresowiacy" jak i "upowcy" (nie napiszę Polacy i Ukraińcy, bo nie mam prawa obarczać marginesem całych społeczeństw, a mam to szczęście, że znam i sensownych Polaków i Ukraińców) celują w pisaniu historii. Być może "upowcy" bardziej, ale jakoś nie ma to dla mnie znaczenia. Emi, nie dogadamy się w tej sprawie z wielu powodów. Prosisz o przykłady: głupio się czuję, kiedy słyszę z ust "kresowiaków" o liczbie zamordowanych w Podkamieniu na ten przykład... raz to jest prawie 200 a raz blisko 600 osób... podobnie z Hutą Pieniacką przez ciebie przywołaną... raz 800 a raz 1200 osób... ktoś zbyt łatwo operuje ludzkimi życiami. Głupio się czuję kiedy widzę plakaty sławiące SS Galizien... Nie po drodze nam kompletnie także dlatego, że ja zabiegam o współistnienie, co jest jednym z wielu kontekstów działań Magurycza, a ty... cóż, sam wiesz najlepiej o co. Przeszłości nie zmienię, jakakolwiek ona była, natomiast na teraźniejszość i przyszłość można mieć wpływ, byle nie siać nienawiści.
Pozdrawiam i milknę, także dlatego, że szkoda energii, czasu, słów na bicie głową w mur... wolę kolejne polskie, ukraińskie, żydowskie czy niemieckie cmentarze remontować z dobrymi ludźmi i tak ich tożsamość staje się silna, nie koniecznie za pomocą martyrologii, która jest chyba polską chorobą.
Pozdrawiam i zapraszam do pracy na cmentarzach.
P.s.: w Hucie P. Magurycz remontował parafialny cmentarz i jak rzekli potomkowie mieszkańców Huty, był to pierwszy kompleksowo wyremontowany cmentarz wiejski na dawnych Kresach Rzeczypospolitej. Zadać można sobie pytanie dlaczego pierwszy, a nie kolejny? Czas płynie, czemu nie zająć się cmentarzami? Wszystkich przecież nie obrobimy, nawet ich setnej części... także dlatego, że są też arcyciekawe cmentarze ukraińskie i polsko-ukraińskie i zwłaszcza te ostatnie świadczą o tym, że można żyć obok siebie zgodnie, a wyliczanki krzywd nikomu nie pomogą...

Szymon ciężko oszacować dokładną liczbę osób w takich tragicznych chwilach. Czy to ma znaczenie ile? Jaka jest różnica pomiędzy 800 a 1200. Ważne jest to kto to zrobił i dlaczego. Kresowianie mylą się co do liczb, nacjonaliści kłamią jeśli chodzi o przyczyny mordów i sprawców. Obecnie żaden rzetelny historyk nie ma wątpliwości kto i po co dokonał mordów w HP i Podkamieniu, natomiast Ci sami rzetelni historycy różnią się co do liczb, które nie jest łatwo ustalić.

Wyliczanki krzywd? I tu właśnie pora na pokazanie różnicy pomiędzy nacjonalistami i kresowianami, nie ma symetrii w tym co się stało na Wschodzie, UPA dokonała celowego ludobójstwa, które planowała od dawna to się nie może z niczym równać w stosunkach polsko-ukraińskich. A dlaczego wspominamy o tym - aby nigdy to się nie powtórzyło. Tak jak morderca idzie do więzienia aby więcej już nie zabił, tak samo wszelkie ideologie i postępowania bandyckie powinny być napiętnowane aby się już nie powtórzyło.

Jak któryś bandyta niby w imię wolnej Ukrainy przybija kilkunastomiesięczne dziecko nożem do stołu jak w Parośli tylko dlatego że to Polak to trzeba wyraźnie powiedzieć NIE takiej ideologii i wszystkim tym, którzy potem takiego bandytę kreują na bohatera, tylko dlatego że powiedzmy został rozstrzelany przez Sowietów.

Właśnie w imię przyjaźni i współistnienia należy potępiać ten ekstremizm aby nie wpływał na normalnych ludzi, którzy nie znając historii biorą za dobrą monetę kłamstwa ukraińskich nacjonalistów. Ty robisz kawał dobrej roboty dla pojednania poprzez wspólną pracę na cmentarzach, chwała Ci za to, ale nie można zostać obojętnym wobec zakłamywania prawdy.

[batmanek]

Ciekawy artykuł. Polecam. !

http://ioh.pl/artykuly/pokaz/mier-po...-flag-upa,1041

[don Enrico]

Mam konkretne pytanie : które z bieszczadzkich miejscowości zostały opuszczone (przesiedlone) jeszcze przed akcją Wisła ?

[szymon magurycz]

Emi, wychodzi na to, że jednak dogadanie się nie jest niemożliwe, między nami i w ogóle, chociaż przyznam, że narzędziem do tego nie może być jakiekolwiek forum internetowe. Mam zbyt wiele wątpliwości do treści, które tu i tam się pojawiają, ale też nieco inny plan - jak wiadomo - i zwyczajnie nie starcza mi czasu na dysputy, zwłaszcza takie, w których nie widzę rozmówcy, a byle drobiazg burzy myśli, treści i intencje. Wiele by o tym pisać...

[szymon magurycz]

Mniej więcej i na szybko i o ile pamięć mnie nie myli: bodaj mniej więcej od Hulskiego na wschód większość mieszkańców większości wsi trafiła na Ukrainę przed Akcją "Wisła". Z dobrowolnością tej akcji bywało co najmniej różnie, a większość zapewnień dotyczących tego co ludzie zastaną na Ukrainie była mrzonką, kłamstwem,zwłaszcza w przypadku wschodnich obłasti...
Trochę głupio tak po łebkach, =a też sprawa jest opisana starannie, a źródła dostępne...

[szymon magurycz]

co nie zmienia faktu, że także ze wsi na zachód od Hulskiego sporo ludzi trafiło na Ukrainę...

[don Enrico]

Mało precyzyjnie zapytałem. - chodziło mi o proporcje.
Jakie były proporcje wysiedleń przed i po akcji Wisła, np 1% - do 90% a może odwrotnie
inaczej : Na ile akcja Wisła wyludniła wioski ? a na ile wcześniejsza wymiana ludności ? (bo przecież w latach 45-47 przesiedlano ludność w obie strony)