Akcja GOPR w Bieszczadach

[jacob.p.pantz]

Chyba wolno sobie biedy narobić na własne życzenie....

sobie - tak
uczniom - nie

ot, subtelność taka

Serdeczności,

Kuba

[joorg]

sobie - tak
uczniom - nie

A czy potrzeba dopiero takiej tragedii jak nad Morskim Okiem ,żeby odpowiadać za bezpieczeństwo powierzonych uczniów ??? Głupota i brak odpowiedzialności ,to jest wręcz arogancja ze strony opiekunów.
GOPR nie jest od pilnowania i zwracania uwagi ,to czy wolno, czy nie, może ..ale nie musi.Za grupę odpowiada organizator , jak organizator jest arogantem to powinien odpowiadać sądownie , co i tak nie pomoże w razie tragedii, ale będzie nauczką dla innych na przyszłość.

[elaslob]

A czy potrzeba dopiero takiej tragedii jak nad Morskim Okiem ,żeby odpowiadać za bezpieczeństwo powierzonych uczniów ??? Głupota i brak odpowiedzialności ,to jest wręcz arogancja ze strony opiekunów.
GOPR nie jest od pilnowania i zwracania uwagi ,to czy wolno, czy nie, może ..ale nie musi.Za grupę odpowiada organizator , jak organizator jest arogantem to powinien odpowiadać sądownie , co i tak nie pomoże w razie tragedii, ale będzie nauczką dla innych na przyszłość.

To samo pomyślałam i dokładnie takie same porównanie przyszło mi do głowy. Mam nadzieję, że wyciągną wobec tych nauczycieli konsekwencje. Dzięki bogu, że było ciepło bo skutki mogły być dużo poważniejsze. A od GOPRu wara.

[jacob.p.pantz]

A czy [...]GOPR nie jest od [...]

ale, ale - to mnie j.w. pytasz/informujesz ?? dlaczego?

BTW:
Szumnego AFAIK skazano wedle podstawowych i ogólnych przepisów
(nie 'za niemanie' blachy bynajmniej) - nic szczególnego nie musiało się dziać,
by je zastosować

A od GOPRu wara.

Chwilka - a to niby dlaczego?
Widziałem w życiu paru GOPRowców
(ba - część nawet z bliska i więcej niż raz...)
i - uwaga! - to są ludzie.
Znaczy - niewolni od błędów.

Z całą pewnością ratownik powinien w takiej sytuacji
(wpadł był wszak po 1/5 grupy padłą po 1/3 wycieczki)
zwróćic uwagę/zapytać/zasugerować
(na mój nos - tak pewnie zrobił...)
acz nie ma naturalnie mocy zakazać/nakazać.

Serdeczności,

Kuba

[Piotr]

i - uwaga! - to są ludzie.
Znaczy - niewolni od błędów.

Całe szczęście że ktoś to nareszcie zauważył.
GOPR należy się szacunek za wykonywaną robotę, nie jest to jednak grupa ludzi nietykalnych bez względu na okoliczności.

[elaslob]

Całe szczęście że ktoś to nareszcie zauważył.
GOPR należy się szacunek za wykonywaną robotę, nie jest to jednak grupa ludzi nietykalnych bez względu na okoliczności.

Nie mówię że są to ludzie niemylni ale w pewnym momencie odczułam większą odpowiedzialność na nich niż na tamtych opiekunach a tak naprawdę to nie wiadomo do końca jak było. Może zwrócili uwagę ale ktoś inny wiedział lepiej.

[Piotr]

Może zwrócili uwagę ale ktoś inny wiedział lepiej.

Możliwe, nie można tego wykluczyć, powinni jednak powiadomić SG i BdPN a ci powinni podjąć jakieś kroki. Nie jestem prawnikiem i nie potrafię zacytować właściwego przepisu, jednak wydaje mi się że muszą być środki, które można zastosować w przypadku gdy popełnia się wykroczenie; w tym przypadku prowadzenie nieletnich bez wymaganych uprawnień, bo nie uwierzę że można tylko stać i patrzeć :)

[joorg]

ale, ale - to mnie j.w. pytasz/informujesz ?? dlaczego?
...Z całą pewnością ratownik powinien w takiej sytuacji
(wpadł był wszak po 1/5 grupy padłą po 1/3 wycieczki)
zwróćic uwagę/zapytać/zasugerować..
acz nie ma naturalnie mocy zakazać

Nie, nie pytam się Ciebie , i też nie informuję , wyrażam swoje zdanie.
A skąd wiesz, że po pierwszej interwencji GOPR nie sugerował "odwrotu " i zaniechania dalszej wędrówki , a panowie opiekunowie w swym przekonaniu i nieomylności (pogardy)nie posłuchali rad GOPR-owców.

[jacob.p.pantz]

natomiast uprawnieni pracownicy parku czy też Straż Graniczna może i ma obowiązek sprawdzić czy grupa a w tym przypadku młodzież ma ze sobą przewodnika z uprawnieniami na dany teren.

AFAIR osoby do kontrolowania uprawnień przewodnickich
upoważnia imiennie właściwy wojewoda - na terenie podkarpackiego
było takowych lat kilka temu kilka lub kilkanaście;
jak aktualnie i czy praktycznie pełnią swe obowiązki - nie wiem

Rozporządzenie wydane jeszcze bodajże przez panią Łybacką mówi jasno i wyraźnie że młodzieży szkolnej wyjeżdżającej na wycieczkę czy też obóz organizowany np. przez szkołę nie wolno się poruszać powyżej 1000m n.p.m w Parkach Narodowych i rezerwatach przyrody bez przewodnika z odpowiednimi uprawnieniami.

generalnie tak, ale niezupełnie:

rozp. MENiS (tak, Łybacka) z 8.11.2001 (Dz.U. 2001 nr 135 poz. 1516)
w sprawie warunków i sposobu organizowania przez publiczne
przedszkola, szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki;
wg par.11 ust 1 i 2 kierownikiem może być wyznaczony przez dyrektora:
- pracownik pedagogiczny o odp. kwalifikacjach
- osoba po kursie kierowników wycieczek
- instruktor harcerski
- przewodnik, przodownik, instruktor, pilot
ale wg par. 9 ust. 2 (zresztą i bez tego odesłania by tak było)
zapewnienie bezpieczeństwa na imprezach odbywa się wedle przepisów
wydanych na podstawie ustawy o kulturze fizycznej, a takim jest m.in.:

rozp. Rady Ministrów z 6.05.1997 (Dz.U. 1997 nr 57 poz. 35)
w sprawie określenia bezpieczeństwa osób przebywających w górach (...)
Załącznik nr 3, par 3.1:
wycieczki piesze lub narciarskie na terenie PNów, rezerwatów
i powyżej 1000 mnpm mogą prowadzić tylko górscy przewodnicy turystyczni

(BTW: to rozporządzenie jest generalnie m.in. w tym zakresie bzdurne,
w projekcie jego nowelizacji nie było tego 'przymusu przewodnickiego')

Tak więc Ci panowie popełnili przestępstwo i powinny się nimi zająć odpowiednie służby.

ewentualnie (nieskazany jest niewinny...) wykroczenie
Art 60^1 par.4 pkt 1)
kto wykonuje bez wymaganych uprawnień
zadania przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek
- podlega karze ograniczenia wolności lub grzywny

ale wkurza mnie jak z osób niewinnych a wręcz niosących pomoc robi się nagle winnych.

a gdzież to któż to takoż??

wydaje mi się że muszą być środki, które można zastosować w przypadku gdy popełnia się wykroczenie; w tym przypadku prowadzenie nieletnich bez wymaganych uprawnień, bo nie uwierzę że można tylko stać i patrzeć :)

ogólne:
tzw. zatrzymanie obywatelskie - to byłaby raczej przesada (-;
poinformowanie policji (czy AFAIR podobnie upoważnionej ogólnie przy granicy SG)
o podejrzeniu popełnienia czynu zabronionego - mało skuteczne
protokół (((-; z
szczegółowe:
rozp. MSWiA z 12.11.2002 (Dz.U. 2002 nr 1993 poz. 1624)
w sprawie szczegółowego zakresu obowiązków i uprawnień
specjalistycznych organizacji ratowniczych (...)
par. 4 ust. 3: w wyjątkowych wypadkach zagrożenia życia i zdrowia
TOPR/GOPR może zażądać zaniechania imprezy/wyjścia w góry
(ust.4) z czego kierownik jednostki T/G sporządza protokół
(ust.5) doręcza go z uzasadnieniem lokalnej administracji samorządowej
oraz organizatorowi/kierownikowi imprezy... - powalające, nie? ((-;

najsensowniej to byłoby IMVHO w takiej sytuacji:
na boczku, 'opiekuna' pod ramię: "panie, czarno was dziś tu widzę,
a już daliśta d... - czworo dzieciaków zwozimy - będzie chryja z rodzicami...
ja was za łeb na dół nie pociagnę, ale tu opieprzę - zrobię wstyd przy dzieciach,
wrócą, rozpowiedzą - chryja większa, a jeszcze się ujawni, że wykroczenie...
no ale jak grzecznie zawrócicie - to przed klasa pochwalę i o szczegółach
nikt się nie dowie - bo i po co?"
(((-;

a sierozniej:
kiedyś pewien ratownik tłumaczył, że oni raczej nie chcą donosić
o łamaniu przepisów, by się kolejny kandydat na akię później nie bał
zadzwonić po pomoc i nie pakował w gorszą biedę / utrudniał pomoc,
tylko ze strachu przed paragrafem...

Nie, nie pytam się Ciebie , i też nie informuję , wyrażam swoje zdanie.

Ok - ciut dziwnie, że akurat mnie cytując - ale mniejsza tam...

A skąd wiesz, że po pierwszej interwencji GOPR nie sugerował "odwrotu " i zaniechania dalszej wędrówki

hm, a może byś jednak - przed polemiką / pytaniem retorycznym - doczytał?

ratownik powinien w takiej sytuacji
[...]zwróćic uwagę/zapytać/zasugerować
(na mój nos - tak pewnie zrobił...)

Serdeczności,

Kuba

[Marcowy]

Dziś pisze o tym "Życie Warszawy", dołączona mapka w zasadzie rozwiewa wątpliwości co do planowanej trasy...