Quady w lasach-przestroga

[vm2301]

Skyrafale,

Bardzo mądry pomysł, który już tu sie pojawiał, z wyłączeniem szkolenia.

Tylko należy pamiętać, by z tych "kłado-szkoleniowych Bieszczad wyłączyć tereny parku narodowego, parków krajobrazowych i innych terenów z wytyczonymi trasami dla pieszych turystów, cyklistów i konnych.


Pod Rzeszowem się chyba jednak coś znajdzie

[marcins]

Polecam pod Jędrzejowem jest fajny tor Całkowicie legalny i szkoleń nie trzeba przechodzić...

[skyrafal]

Powiem tak :
- bez dobrej woli ludzi z obu stron żaden system nie zadziała.

środowisko tak off-roadowców jak i przyrodników samo powinno eliminowac destrukcyjne jednostki i medialnych krzykaczy

zobaczcie Państwo - co skutery ze zdjęcia na tym forum złego uczyniły przyrodzie, gdy poruszają się po naprawdę grubej warstwie śniegu ?

PN to nie tylko ochrona przyrody. To przede wszystkim rola edukacyjna i doznania estetyczne dla społeczeństwa. Przecież ci młodzi ludzie na skuterach przyjechali podziwiac widoki. Może lepiej żeby z nudów rzucali żelastwem w samochody albo wydawali na narkotyki ?? tego chcecie ?? tak właśnie bywa w miastach, bo tam nie ma gór na wyciągnięcie ręki po których można pośmigac skuterem śnieżnym. młodzież z najlepiej usytuowanych domów wdaje się w kradzieże, burdy, prostytucję, a ostatnio zabójstwa - właśnie z nudów, choc rodziców stac na niejeden skuter czy czterokołowiec.

pamiętam jak rok temu właśnie w Bieszczadach mój ojciec zostawił kluczyki w drzwiach auta zaparkowanego przy drodze. koło południa na następny dzień wróciliśmy do auta i nikt go nie tknął. zróbcie takowy eksperyment w dowolnie wybranym mieście.

To co teraz napiszę wielu, oj wielu się nie spodoba :
wolę żeby cały park narodowy przepadł za cenę takich uczciwych ludzi

[vm2301]

Skutery tego śniegu oczywiście nie zniszczyły. Można dyskutować na temat wpływu hałasu i spalin na otoczenie.

Jeśli jednak wyobrazimy sobie nawet przepis zezwalający na wjazd na połoniny zimą, to ... nie będzie sensu tam wchodzić, bo przyjemności z oglądania widoków nie będzie żadnych.
Choćby ze względu na hałas.
Ilu miłośników tego "sportu" chciało by tam wjechać?

Po drugie, są to miejsca o dużym natężeniu ruchu pieszego.
Prędzej, czy później do zaczęło by dochodzić do wypadków.

Po trzecie, panie Skyrafale, to demagogia, by w rozjeżdżaniu przyrody upatrywać zbawienia, bo przynajmniej ci ludzie nie kradną, czy nie mordują.

Ludzie mają obowiązek przestrzegać prawa i łaski nikt nie robi, że żyje uczciwie.

Oczywiście rolą państwa jest wspomagać w tworzeniu warunków dobrego życia, więc nikt nie zabrania im rozwijania swoich pasji motoryzacyjnych, tylko nie pozwala tego robić w każdym miejscu.
Niechaj szaleją na swych maszynach na terenach byłych poligonów, przygotowanych trasach itp.

Niestety u nas gęstość zaludnienia jest 10 razy większa niż w Norwegii, więc musimy dbać o teren znacznie bardziej. Inaczej staniemy się szybko krajem jak Holandia, gdzie park narodowy jest parkiem rozrywki z asfaltowymi alejkami.

[Szczepan Ł.]

Witam,
Skyrafal, podam może taki przykład z poza Bieszczad...
Pewnego lata nad piękną podgórską rzeką w woj. podkarpackim jakiś debil zaczął przejeżdżać przez (płyciutką w tym miejscu) rzekę...jeepem - i to ze sporą prędkością - jeździł tak dobre 20 min. a na wszelkie próby protestu reagował w stylu: "a chcesz w ryj ?" - w końcu w ten ryj oberwał, ale czy wypoczynek jednych musi odbywać się kosztem większości ?
Cały tydzień ciężko pracuję, aby w sobotę czy niedzielę wypocząć np. w Bieszczadach (cichutko, nikomu nie zawadzając), a tu... nie możesz, bo jakiś "gentleman" postanowił się wyżyć na skuterze albo innym pojeździe (i na moich uszach przy okazji).
Terenów do jazdy skuterem/quadem/jeepem w Polsce nie brakuje - tylko dlaczego szanowni "jeźdźcy" muszą się nimi wpie*****ć akurat w Bieszczady, Tatry (i to nierzadko na tereny PN), albo w koryto Wisłoki ?...

[skyrafal]

Inaczej. Ja nie jestem orędownikiem ogólnego dostępu, bo wiadomo, że gdyby nie zakazy to ludzie wjeżdżaliby nawet ogromnymi ciężarówkami typu Kraz, które można tanio kupic z demobilu. mówimy wyłącznie o quadach i motorach crossowych, a zimą skuterach śnieżnych. żadnych samochodów

natomiast - czy to PN czy nie - do żadnego lasu nie wolno legalnie wjechac.
wiem, bo już raz pytałem leśniczego pod kątem turystyki i okazało sie że - NIE
chociaż w tym samym lesie pracują ciągniki leśne i słychac je na wiele km.

dlatego upieram się przy swoim i uważam, że gdyby wydano kilkaset zezwoleń uprzednio wyedukowanym i sprawdzonym ludziom to wyszłoby na +

oczywiście nie na zasadzie - że facet z wypożyczalni ma zezwolenie i wlecze ze sobą 20 quadów.
Nie, to ma funkcjonowac na zasadzie prawa jazdy - 1 kierowca 1 zezwolenie i nawet dotyczyłoby to dzieci. masz dzieci, chcą jeździc - przyprowadz na szkolenie, podpisz kwitek, że bierzesz odpowiedzialnosc i po problemie.

[dziabka1]

Nie wolno wjechać i już. I słusznie. Gdyby było wolno, lasy zamieniłyby się w autostradę. Masz pretensje, ze leśnicy wjeżdżają? To ich praca jest. Oni nie jeżdżą tam dla rozrywki. Tylko do pracy. Nie możesz stawiać siebie i swojego motora czy kłada na równi z nimi, wybacz. Chcesz se pojeździć pojazdem - zatrudnij się w lesie i jeździj traktorem. Poza tym, oni nie pchają się szlakami, nie jeżdżą jak wariaci i nie stwarzają zagrozenia dla turystyki. Wybacz, ale ja parę razy miałam przyjemnośc spotkać się z potworami na szlaku i nie jest to bezpieczne dla pieszego turysty. Może powiesz, ze zajeżdżający cię od tyłu na wąskim szlaku na Kozim Zebrze motocyklista, pędzacy z prędkością jakieś 90 na ha, to bezpieczne jest? Czy kłady na ściezynce na Jasło, rozjeżdżające krzaki i spychające turystów z niej - to dobre dla przyrody? Fantastyczna zabawa...
Bez dwóch zdań, uważam, ze miejsce pojazdów typu kład, motur krosowy, czy inny czterokołowiec jeżdżący sobie dla przyjemności, jest na torach do tego specjalnie przygotowanych, z dala od szlaków i turystów, a nie w środku gór i lasu. Mało tego, jest to wandal, który powinien być ścigany przez prawo.
Amen.

[dziabka1]

Przyszło mi do głowy jeszcze jedno... Czy gdyby faktycznie nagle zostało wydane pozwolenie, ale oczywiście, panowie krosowcy, wjeżdżajcie sobie do lasu ile chcąc, jak wam wola! Ilu by faktycznie tam pojechało. Ilu łebków jeździ po lasach, bo to nielegalne. Dla dreszczyku emocji, bo można sobie podrwić z leśników, policji i straży leśnej.
Opowiadała mi znajomy leśniczy, że jak ich zatrzymują, to kierowcy śmieją się im w nos - proszę - pięć stów dla pana i zjeżdżajcie, a my jedziemy dalej jeździć. Szkoda, że nie da się zaostrzyć kar, na przykład - mandacik jednorazowo dwa tysiączki. Albo i trzy. Może to by wreszcie kogoś pociągnęło mocniej po kieszeni.
W ogóle, jest to temat rzeka, dopóki ujeżdżacze nie zrozumieją, gdzie jest ich miejsce. I NIE w lasach.

[skyrafal]

jeździc w lesie czy nie w lesie. zatrudnij się jako kierowca ciągnika - wiesz, jeden lubi ogórki, drugi ogrodnika córki

no dobrze - a co przeszkadzają paralotniarze ? latają bezszelestnie, do startu i lądowania potrzebują kawałek trawy.
nie niszczą przyrody, nie płoszą zwierząt, nie tratują krzaków i szlaków, nie zagrażają turystom na szlakach, ani im nie przeszkadzają. latanie na paralotni to tak jakby poruszał się w powietrzu duch.

więc dlaczego są ganiani quadami przez strażników parku ? przy czym taki strażnik też niszczy przyrodę, bo jemu wolno wszędzie jeździc. ponadto goni strasznego niszczyciela przyrody wiec tym bardziej wolno

mało tego - paralotniarze czy szybownicy często krążą w kominie termicznym razem z dzikimi ptakami. wiec to jest chyba najlepszy dowód na to, że raczej z przyrodą współgrają.

Może najpierw się taki strażnik przeleci się i pozna zasady działania tego sprzętu, a potem ocenia zagrożenie.

[dziabka1]

Nie mówimy teraz o paralotniach. Ani o narciarzach skiturowych. Ani o nurkach. Jak to pisał Sapkowski, nie wciągaj w to innych. Mówimy o kładach i motorach krosowych. Generujących decybele i spaliny. I wypadki.
I powtarzam, nie porównuj się ze służbami leśnymi i parkowymi. Bo równie dobrze można powiedzieć - dlaczego służby parku i leśnicy mogą chodzić po PNach gdzie chcą i kiedy chcą, a my nie?