Paralotnie nad BPN . cd..

[payonk]

@payonk
Ja pytam, czy w prawie lotniczym, które jest tu kreowane jako nadrzędne nad innymi, jedynie słuszne i jako jedyne mające tu zastosowane jest przepis zabraniający lotów poniżej pewnego pułapu - analogicznie do samolotów, czy innych wehikułów z motorkiem.

z tego co jest mi wiadomo to raczej nie ma zakazu. ale mogę się mylić.

pewnie muszę się spotkać osobiście i wytłumaczyć o co chodzi w tym lataniu nad parkiem.
Dodam tylko, że tu nie chodzi tylko o paralotnie ale też o szybowce. Lotów szybowcowych nad parkiem jest o jakieś 95% więcej a jakoś ich się nikt nie czepia. Uprzedzając ja też nie ląduje w parku

W sprawie latania z mojej strony tyle. kto chce porozmawiać zapraszam na szybowisko w Bezmiechowej to sąsiadujące z Rezerwatem Dyrbek, w którym pomimo że od lat międzywojennych latają tam szybowce i samoloty, od lat 80-tych lotnie i paralotnie, żyją orliki krzykliwe, puchacze i puszczyki uralskie oraz czarne bociany i mają się dobrze

[vm2301]

Karola, nie można bywać w Bieszczadach nie zakłócając "tego rytmu".
Każdy z nas, gdy tylko pojawi się na miejscu w mniejszym lub większym stopniu wpływa na przyrodę negatywnie.

Tak więc sprowadza się to do problemu, by stopień tej ingerencji był jak najmniejszy lub jak najmniej szkodliwy.

Ja rozumiem paralotniarzy, że skoro piechurom wolno tam bywać, to dlaczego im odmawiamy tego prawa.
Teoretycznie rzecz biorąc, to nie trza paralotni, by tę sąsiadkę Długiego do porzucenia lęgu skłonić.
Podobnie pomyśli cyklista.

Zakładam, że wszyscy podzielają pogląd, że sporty motorowe uprawiane po lasach, czy połoninach są przesadą.

Tam trafia masa ludzi, gdyby przyjeżdżało tam kilka tysięcy rocznie, to nawet jeepy, czy motolotnie nie narobiły by tyle syfu, co obecnie wycieczki piesze.

Może to mniej o empatii, a więcej o obiektywizmie, ale mam nadzieję, że zrozumiale


Pozdrawiam:)

[Karola]

quote=vm2301;83272]Karola, nie można bywać w Bieszczadach nie zakłócając "tego rytmu".

Tak, zgadzam się uściśliłeś moją myśl. Dodam, że wszystko zależy od kultury danego Osobnika Ludzia.


Każdy z nas, gdy tylko pojawi się na miejscu w mniejszym lub większym stopniu wpływa na przyrodę negatywnie.

Musiałabym to dogłębnie zaanalizowac. Jeżeli masz na myśli na przykład zdeptanie żuczka, ślimaka, - to ja mam czyste sumienie, - zawsze na nie uważam. A moi znajomi nabijają się ze mnie, że nie ma szansy dotrzec ze mną w wyznaczone miejsce, bo albo żuczek się przewrócił i wymachuje nogami, więc pomagam mu wrócic do prawidłowej pozycji, albo pilnuje by grupa rowerzystów nie rozjechała liszki ....




Tak więc sprowadza się to do problemu, by stopień tej ingerencji był jak najmniejszy lub jak najmniej szkodliwy.

Dokładnie

Ja rozumiem paralotniarzy, że skoro piechurom wolno tam bywać, to dlaczego im odmawiamy tego prawa.
Teoretycznie rzecz biorąc, to nie trza paralotni, by tę sąsiadkę Długiego do porzucenia lęgu skłonić.
Podobnie pomyśli cyklista.

Tu bym polemizowała

Zakładam, że wszyscy podzielają pogląd, że sporty motorowe uprawiane po lasach, czy połoninach są przesadą.

Niestety nie ..., wiem coś na ten temat.

Tam trafia masa ludzi, gdyby przyjeżdżało tam kilka tysięcy rocznie, to nawet jeepy, czy motolotnie nie narobiły by tyle syfu, co obecnie wycieczki piesze.

o kulturze Ludziów wspomniałam wyżej

Może to mniej o empatii, a więcej o obiektywizmie, .....

Myślę, że równowaga jest złotym środkiem


... ale mam nadzieję, że zrozumiale

o tak, bystra ze mnie kobitka

Pozdrawiam również :)

[jotek]

Payonku Drogi! Twoja niestrudzona popularyzatorska praca i znakomicie merytorycznie udokumentowane teksty zamieszczane na Forum, by wytłumaczyć, o co tak naprawdę chodzi w konflikcie między Wami, Paralotniarzami a Dyktatorem Parkowładcą, zasługują na szacunek i - niestety - skazane są na porażkę. Ci, których próbujesz przekonać i tak wiedzą swoje; są impregnowani na jakiekolwiek racjonalne argumenty - exemplum "Długi". To przykre, że dyskusja o prawach Skrzydłoludzi w Bieszczadach wpisuje się w tzw. polską debatę publiczną. Mające sens argumenty, nigdy nie trafią do przekonania tych, do których są kierowane. Oni i tak, jak w starym dowcipie, niezmiennie będą odpowiadać Tobie i innym paralotniarzom: a wy, latając, bijecie Murzynów.

[długi]

Payonku Ci, których próbujesz przekonać i tak wiedzą swoje; są impregnowani na jakiekolwiek racjonalne argumenty - exemplum "Długi".

I na wzajem

Ci, których próbujesz przekonać i tak wiedzą swoje; są impregnowani na jakiekolwiek racjonalne argumenty - exemplum "Długi".

I nawzajem

PLAN OCHRONY REZERWATU PRZYRODY DYRBEK
5. ...W odniesieniu do omawianego rezerwatu skala zagrożeń nie jest szeroka,
natomiast natężenie oddziaływania niektórych czynników jest dość znaczne.
Spośród zagrożeń określanych mianem antropogenicznych, mogących
negatywnie wpływać na przedmiot ochrony wymienić należy przede wszystkim
nadmierny ruch turystyczny. Podczas wykonywania prac terenowych w rezerwacie stwierdzono, iż jego teren narażony jest na intensywną penetrację ze strony turystów oraz amatorów lotów szybowcowych. Zjawisku temu, zwłaszcza w okresie letnim, sprzyja sąsiedztwo nowo powstającego ośrodka szkolenia szybowcowego oraz trasa rowerowa, przebiegająca podobnie jak żółty szlak turystyczny środkiem pasa szybowcowego. Tereny bezpośrednio przyległe do pasa narażone są na niszczenie runa leśnego, podrostów oraz niektórych cennych okazów roślin. Szczególnie silne wydeptywanie runa leśnego zaobserwowano w okolicy grzbietu oraz na ścieżce w oddziale 37 prowadzącej do źródełka, z którego korzystają w chwili obecnej piloci szybowcowi. ...
Potencjalnym zagrożeniem dla przyrody rezerwatu jest infrastruktura
powstającego ośrodka szkolenia szybowcowego, w skład której wejdą: lotnicze wielofunkcyjne laboratorium badawcze, hangar na szybowce, budynek kontroli lotów, szałas pilota, wyciągarka, wciągarka szybowców. ... Prace budowlane prowadzone obecnie na terenie „szybowiska” w chwili obecnej zaburzają walory krajobrazowe i wizualne omawianego terenu.
W celu utrzymania bezpieczeństwa oraz widoczności na pasie szybowcowym, w najbliższej przyszłości może dojść do usuwania podszytu oraz
lekkonasiennych gatunków drzew pojawiających się przy granicy z rezerwatem.
Inne niepożądane zjawiska związane z antropopresją to: ustawianie
drewnianych „beczek” na terenach prywatnych tuż przy granicy zachodniej
rezerwatu służących jako miejsca noclegowe, płoszenie zwierząt, zwłaszcza ptaków przez turystów poruszających się po rezerwacie oraz szybowce i samochody (dowożące zarówno sprzęt do latania jak i samych amatorów lotów szybowcowych).
Całość tekstu:
http://www.parkiprz.itl.pl/pliki/pdf/dyrbek.pdf

[payonk]

PLAN OCHRONY REZERWATU PRZYRODY DYRBEK

a wiesz co to jest polityka - jak nie masz pojecia to wlacz obrady sejmu
w tym przypadku jest tak samo - znam ten dokument - strategia ochrony wydana przez lasy panstwowe. a napisali tak bo nie na reke bogatemu towarzystwu mysliwych, ze tam gdzie jest ich kolo lowieckie jest tez aeroklub i nie moga sobie poszalec i postrzelac do zwierzatek bez swiadkow. bogate towarzycho robi wszystko zeby wykurzyc z tamtad osrodek i szybowce. to jest malutki przyklad ukladzikow jakie dzialaja.

pamietaj ze papier wszystko przyjmie.

zobacz na strategię rozwoju wojewodztwa podkarpackiego oraz gminy lesko - sporty lotnicze w bieszczadach sa wymieniane na liscie i zajmuja wysokie pozycje. co dokument to inaczej co instytucja to inne stanowisko.
a zeby bylo ciekawiej to jest jeszcze kilka powodow zeby na szybowisku w bezmiechowej nic nie bylo. otoz jest jeszcze jedno towarzystwo, ktoremu jest nie na reke - wlasciciele wyciagow w okolicy. a dla czego a dlatego, ze na scianie polnocnej szybowiska ma byc wybudowany wyciag narciarski...

ale sie rozpisalem istna spiskowa teoria dziejow

poki co ja latam nad biesami

[jotek]

a wiesz co to jest polityka - jak nie masz pojecia to wlacz obrady sejmu
w tym przypadku jest tak samo - znam ten dokument - strategia ochrony wydana przez lasy panstwowe. a napisali tak bo nie na reke bogatemu towarzystwu mysliwych, ze tam gdzie jest ich kolo lowieckie jest tez aeroklub i nie moga sobie poszalec i postrzelac do zwierzatek bez swiadkow. bogate towarzycho robi wszystko zeby wykurzyc z tamtad osrodek i szybowce. to jest malutki przyklad ukladzikow jakie dzialaja.

pamietaj ze papier wszystko przyjmie.

zobacz na strategię rozwoju wojewodztwa podkarpackiego oraz gminy lesko - sporty lotnicze w bieszczadach sa wymieniane na liscie i zajmuja wysokie pozycje. co dokument to inaczej co instytucja to inne stanowisko.
a zeby bylo ciekawiej to jest jeszcze kilka powodow zeby na szybowisku w bezmiechowej nic nie bylo. otoz jest jeszcze jedno towarzystwo, ktoremu jest nie na reke - wlasciciele wyciagow w okolicy. a dla czego a dlatego, ze na scianie polnocnej szybowiska ma byc wybudowany wyciag narciarski...

ale sie rozpisalem istna spiskowa teoria dziejow

poki co ja latam nad biesami

I co z tego Payonk, że znów napisałeś sensownie i mądrze. Co z tego, że to ty znasz te góry, ich mieszkańców, urzędników, "ochroniarzy" i miejscowe zwyczaje. Co z tego, że kochasz Bieszczady i wiesz czego tak naprawdę potrzebują! I tak "Długi" z Sopotu, wie lepiej od ciebie, faceta z serca Bieszczad, co jest dla nich dobre. To tak, jak w powiedzeniu: "Zawsze się znajdą jacyś Eskiomosi, którzy opracują recepty dla Murzynów, jak mają sobie radzić z upałami".

[asia999]

Naprawdę ma być tam wybudowany wyciąg?? Bezmiechowa to jedno z moich ulubionych miejsc do siedzenia bez sensu i patrzenia przed siebie.
I chociaż pamiętam jak pasły się tam owieczki i wejscie na górę w tej ostrej i nie tak pięknie wykoszonej trawce jak teraz było chyba bardziej męczące niż na Tarnicę... (a jak smakowała wtedy woda ze źródełka..) to teraz też jest piknie. Zresztą tradycje lotnicze Bezmiechowej to raczej nie dzisiejszy wymysł a przynajmniej przed I-wojenny (z tego co się orientuję). Chociaż nie wiem czy z tradycją wyciągową jest tak samo...
A czy ten chodnik przez środek to specjalnie dla lotniarzy wybudowano? (nie czepiam się, pytam z ciekawosci)

[sir Bazyl]

....Oni i tak, jak w starym dowcipie, niezmiennie będą odpowiadać Tobie i innym paralotniarzom: a wy, latając, bijecie Murzynów.

..."Zawsze się znajdą jacyś Eskiomosi, którzy opracują recepty dla Murzynów, jak mają sobie radzić z upałami".

Hmmm....albo Pan fora pomylił, albo kioskowe lektury w stylu "100 kawałów o murzynach" wywarły jakiś skutek uboczny...

....Co z tego, że to ty znasz te góry, ich mieszkańców, urzędników, "ochroniarzy" i miejscowe zwyczaje. Co z tego, że kochasz Bieszczady i wiesz czego tak naprawdę potrzebują! I tak "Długi" z Sopotu, wie lepiej od ciebie, faceta z serca Bieszczad, co jest dla nich dobre...

A z tego bełkotu powyżej to mamy rozumieć, że w BdPN to pod ochroną są pewnie mieszkańcy, urzędnicy, ochroniarze i miejscowe zwyczaje, a kochać Bieszczady może tylko facet z ich serca, a dr dyr. Winnicki to tak na prawdę nazywa się Długi i mieszka w Sopocie, a stamtąd faktycznie może nie wiedzieć, że Bieszczady, a w szczególności Park Narodowy tak naprawdę to potrzebują po prostu paralotniarzy a nie jakiś przepisów o ochronie, nawet jeśli są niezbyt udanie zredagowane.
Pozdrawiam wszystkich kochających Bieszczady, bez względu na kolor skóry i adres zamieszkania.

[freebies]

A ptaszki i tak lataja nad Bezmiechowa i jest ich coraz wiecej...

sztandarowy argument ornitologow, ze ptaszki uciakaja w tym przypadku sie nie sprawdzil.

Orliki kochaja lotnikow... sa na to dowody.

Orliki kochaja Dlugiego ? Hmm

I na wzajem



I nawzajem

PLAN OCHRONY REZERWATU PRZYRODY DYRBEK
5. ...W odniesieniu do omawianego rezerwatu skala zagrożeń nie jest szeroka,
natomiast natężenie oddziaływania niektórych czynników jest dość znaczne.
Spośród zagrożeń określanych mianem antropogenicznych, mogących
negatywnie wpływać na przedmiot ochrony wymienić należy przede wszystkim
nadmierny ruch turystyczny. Podczas wykonywania prac terenowych w rezerwacie stwierdzono, iż jego teren narażony jest na intensywną penetrację ze strony turystów oraz amatorów lotów szybowcowych. Zjawisku temu, zwłaszcza w okresie letnim, sprzyja sąsiedztwo nowo powstającego ośrodka szkolenia szybowcowego oraz trasa rowerowa, przebiegająca podobnie jak żółty szlak turystyczny środkiem pasa szybowcowego. Tereny bezpośrednio przyległe do pasa narażone są na niszczenie runa leśnego, podrostów oraz niektórych cennych okazów roślin. Szczególnie silne wydeptywanie runa leśnego zaobserwowano w okolicy grzbietu oraz na ścieżce w oddziale 37 prowadzącej do źródełka, z którego korzystają w chwili obecnej piloci szybowcowi. ...
Potencjalnym zagrożeniem dla przyrody rezerwatu jest infrastruktura
powstającego ośrodka szkolenia szybowcowego, w skład której wejdą: lotnicze wielofunkcyjne laboratorium badawcze, hangar na szybowce, budynek kontroli lotów, szałas pilota, wyciągarka, wciągarka szybowców. ... Prace budowlane prowadzone obecnie na terenie „szybowiska” w chwili obecnej zaburzają walory krajobrazowe i wizualne omawianego terenu.
W celu utrzymania bezpieczeństwa oraz widoczności na pasie szybowcowym, w najbliższej przyszłości może dojść do usuwania podszytu oraz
lekkonasiennych gatunków drzew pojawiających się przy granicy z rezerwatem.
Inne niepożądane zjawiska związane z antropopresją to: ustawianie
drewnianych „beczek” na terenach prywatnych tuż przy granicy zachodniej
rezerwatu służących jako miejsca noclegowe, płoszenie zwierząt, zwłaszcza ptaków przez turystów poruszających się po rezerwacie oraz szybowce i samochody (dowożące zarówno sprzęt do latania jak i samych amatorów lotów szybowcowych).
Całość tekstu:
http://www.parkiprz.itl.pl/pliki/pdf/dyrbek.pdf