Strona 7 z 18 PierwszyPierwszy 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 17 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 61 do 70 z 252

Wątek: Paralotnie nad BPN . cd..

Mieszany widok

  1. #1
    Bieszczadnik
    Na forum od
    05.2007
    Postów
    343

    Domyślnie Odp: Paralotnie nad BPN . cd..

    Cytat Zamieszczone przez julka_no_name Zobacz posta
    chyba jasno i rzeczowo, więc wszystko na ten temat...
    Masz rację - naturalnie gdy piszesz: 'chyba' (-;

    Nie wszystko oczywiście - ani słowa o cytowanym (post) rozporządzeniu,
    o m.in. warunkach i wymaganiach używania lotni/paralotni etc.
    Akt ów, wyraźnie uzależniajacy paralotniarstwo nad PNem od zgody zarządcy PNu,
    figuruje jako obowiązujący w Internetowym Systemie Aktów Prawnych
    prowadzonym przez Kancelarię Sejmu RP.
    Zatem wedle wszelkiego prawdopodobieństwa jest obowiązujący
    i winien być podstawą oceny sytuacji.

    Cytat Zamieszczone przez julka_no_name Zobacz posta
    o serdecznym Jakubie nieumiejącym zinterpretować prawidłowo ustaw i rozporządzeń...
    To na swój sposób naturalne, Julko, że chciałabyś, aby było jak piszesz powyżej,
    tylko czy poza mocnym chceniem masz na to jakiekolwiek argumenty?
    Bo czyjeś przemilczenie aktu regulujacego właśnie lotniarstwo/para itd.,
    - to chyba nie jest wszystko, co 'masz na mnie'?
    (((-;

    Cytat Zamieszczone przez julka_no_name Zobacz posta
    "Gdyby głupota była lżejsza od powietrza i umiała latać to Sz.P. ... latałby jak Gołąb"
    "Gdyby głupota miała skrzydła, to fruwałaby pani jak gołębica"
    Naturalnie pisząc "pani" nie zwracam się Julko do Ciebie (-;
    ino nieco dokładniej (acz słowo czy dwa może się różnić) cytuję dr Strosmajera

    Cytat Zamieszczone przez QSQS
    Nie musisz sygnalizować swojej wyższości intelektualnej nad moja osobą
    Tu nie idzie o Twoją ewentualną niższosć intelektualną, bo to nie byłaby Twoja wina,
    ale o intelektualne lenistwo - nie używasz tych intelektualnych mocy, którymi dysponujesz
    do wykorzystania tych danych, które już masz.

    Nie przeczytałeś dokładnia rozporządzenia, na które się sam powołujesz
    (ja dowiedziałem się o jego istnieniu właśnie od Ciebie (((-; )

    Nie czytasz dokładnie tego, co tu piszą inni, w tym np. ja
    (bo nie pytałbyś kilkaroć o to samo, na co już odpowiadałem).

    Coś takiego - zwłaszcza w połączeniu z aroganckim pouczaniem innych w tym wątku - zwę
    sobie prywatnie 'głupotą z premedytacją' i u polemistów zwykle nie toleruję.

    Cytat Zamieszczone przez QSQS
    groch z kapusta ,ale tylko z Twojej winy bo jak przyznałeś jesteś „ przeterminowany student prawa” Nie dało się tam to próbujesz powalczyć na tym poziomie. Jak zauważyłeś to poziom zbyt niski dla ciebie i twój tok rozumowania podparty także przeterminowanym słownictwem jest mało skuteczny.
    Jakaż to miałaby być moja wina?
    Wyszedłem od ustawy do aktów niższego rzędu, tudzież regulaminu PNu;
    pokazując konkretne relacje między nimi - gdzie tu groch z kapustą?
    Słownictwo brałem z paruletnich aktów prawnych i terminologii prawniczej
    (to ostatnio objaśniając). Cóż konkretnie Ci przeszkadza jako przeterminowane?
    Czego Ty ciągle jeszcze nie wiesz? (((-;

    I gdzie niby mi się nie udało? Chodzi Ci może o studia prawnicze?? (((-;
    Ależ odbyłem takowe w całości z powodzeniem i uzyskałem dyplom
    (nie jedyne to moje studia i dyplom zresztą).
    Pudło (znowu) zatem (-;

    O - a może to jest Twój problem? - usiłujesz tu, w dyskusji, komuś dokopać
    tudzież prawem i lewem udowodnić wygodny dla siebie pogląd,
    zamiast starać się dojść obiektywnych faktów i prawdy...

    Cytat Zamieszczone przez QSQS
    Regulamin BPN zabrania lotów od 0-12000 m . To wynika z rozmowy także z Panem dyrektorem. [...]
    Przytoczone przez ciebie przepisy zakazujące latania poniżej dotyczą latania nad parkiem w przypadku startu z terenu parku.( zobacz kolejność start ,lot ,lądowanie)
    Regulamin zabrania tylko tego, czego mu zabronić wolno
    tzn. nie może zabronić (nie zgodzić sią na) więcej, niż przewiduje to prawo (tu: rozporządzenie).
    Jeśli dyrekcja PNu sądzi inaczej - to dałem tu Wam, "Lotniarzom Polskim", oręż przeciwko niej
    - idźcie i walczcie o latanie nad 1km, racja jest (IMVHO) po Waszej stronie - powodzenia.
    Acz nie wygląda mi na to - w jednym z ostatnich cytatów, na wzmiankę o 1000m
    Park odpowiada nie 'nie wolno i powyżej', ale 'widzimy, że latają ponizej'

    Ograniczenia dotyczą 'startów, lotów i lądowań',
    a nie 'tylko lotów ze startem i lądowaniem na terenie'
    Czy sam wierzysz w te bzdury, które napisałeś?

    Cytat Zamieszczone przez QSQS
    celowo prowokuję cię od jakiegoś czasu i przytaczam
    A to staraj się dalej - może kiedyś, kieeeedyś Ci się w końcu uda mnie sprowokować (((-;
    Byłoby to swoją drogą ciekawe wrażenie (((-;

    Cytat Zamieszczone przez QSQS
    bzdura ,która narażała by zdrowie ludzi
    W razie zagrożenia zdrowia i życia przekroczenie przepisów ochrony przyrody
    w celu zmniejszenia, odwrócenia takiego zagrożenia lub ratowania zdrowia/życia
    nie jest karalne.
    Zwie się to stanem wyższej kolejności i już o tym tu wspominałem.

    Cytat Zamieszczone przez QSQS
    Równie dobrze można nałożyć na rowerzystów jeżdżących po parku nakaz jazdy bez przystanku
    Nie (-;
    Acz turystyka rowerowa też jest w PNach ograniczana.

    Cytat Zamieszczone przez QSQS
    Na szczęście „doszli” prawnicy są na właściwym tropie rozumowania
    Napisz coś o tym więcej, z dziką rozkoszą dowiem się czegoś od lepszych (((-;

    Cytat Zamieszczone przez QSQS
    sory! nie bierz za bardzo mojej wypowiedzi do serca bo jak zwykle o tej porze jestem na bani
    Do serca? Ależ to zupełnie nieodpowiednie dla niej miejsce, nie przeceniaj się (-;
    A różnic Twojego stanu - po postach oceniając - jakoś nie zauważam.

    Cytat Zamieszczone przez QSQS
    no i zmartwić znowu cię muszę –nie jestem lotnikiem
    Ależ to mnie ani ziębi, ani grzeje.

    Cytat Zamieszczone przez QSQS
    Od dwóch lata przerabiamy temat. Cały czas opieram się na tych samych przepisach i argumentach.
    Zamiast się na nich opierać, trzeba było przeczytać je dokładnie, albo poprosić o to kogoś.
    Sporo czasu 'przerobionego' bezowocnie.

    Cytat Zamieszczone przez QSQS
    Efekt- Kuba z bólem przyznaje że jedna powyżej 1000 można latać
    ((((-;
    Ależ sęk w tym, że ja właściwie _nie jestem przeciwnikiem paralatania w PNie_
    Nie znam się na przyrodzie na tyle, by polemizować z jedną czy z drugą stroną sporu.

    (Para)lotnie na górami prywatnie nie podobają mi się zbytnio - ale to podobnie jak w PNie rowery, konie, masowy pieszy ruch turystyczny, gęste szlaki, ścieżki itp.
    Argumenty PNu, poparte prawem, które resort infrastruktury miał stanowić
    w porozumieniu z kolegami od ochrony środowiska, przekonują mnie w jakimś stopniu,
    ale nie na tyle, by ktoś kompetentny merytoryczną argumentacją mnie nie 'nawrócił'

    Nie mam osobistego interesu w jakimkolwiek wyniku sporu.

    Wpadłem w ten wątek późno - poczytałem - zaciekawił.
    Początkowo wydawało mi się, że formalnie lotniarstwo winno być dozwolone;
    dziwiłem się nawet oponującym Forumowiczom, którzy np. zachwycali się (zasadnie)
    w innym miejscu zdjęciami lotniczymi Bieszczadów.

    Sięgnąłem tedy do aktów przywoływanych przez (lub przywoływanych w imieniu)
    "Paralotniarzy Polskich".
    Nie znałem ich wcześniej, bo rozległego prawa administracyjnego na studiach
    nie 'przerabia się' w całości, nie były mi też przydatne w życiu zawodowym
    (choć miałem jakiś tam związek z branżą lotniczą).

    Poczytałem je odrobinkę.
    I - widząc, że ktoś wypisuje banialuki - pisze co widzę i na co mam argumenty/cytaty (-;
    Początkowo zresztą ograniczyłęm się niemal wyąłcznei do cytatowania odpowiednich przepisów.
    A dodatkowo/później - obserwując brak kultury dyskusji i brak chęci ustalenia prawdy
    - nazywam to po imieniu.
    Tyle.

    BTW - przedstawiciele/zwolennicy lotniarzy IMVHO zrobili im tutaj niezłą antyreklamę.

    Serdeczności,

    Kuba

  2. #2

    Domyślnie Odp: Paralotnie nad BPN . cd..

    Kuba Napisał :

    "W razie zagrożenia zdrowia i życia przekroczenie przepisów ochrony przyrody
    w celu zmniejszenia, odwrócenia takiego zagrożenia lub ratowania zdrowia/życia
    nie jest karalne.
    Zwie się to stanem wyższej kolejności i już o tym tu wspominałem."

    Mam małą prozbę, czy możesz jeszcze tylko podać w jakim akcie prawnym jest zawarte to co zacytowałem za Tobą wyżej.

    paralotniarz, ale nie ekstremalny i nie "z kliki paralotniarzy polskich"

    pozdroawiam,Franko.

  3. #3
    Bieszczadnik Awatar Piotr
    Na forum od
    09.2002
    Postów
    2,605

    Domyślnie Odp: Paralotnie nad BPN . cd..

    Cytat Zamieszczone przez Franko Zobacz posta
    w jakim akcie prawnym jest zawarte to co zacytowałem za Tobą wyżej.
    art.26 Kodeksu Karnego:
    Nie popełnia przestępstwa, kto działa w celu uchylenia bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego jakiemukolwiek dobru chronionemu prawem, jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone przedstawia wartość niższą od dobra ratowanego. Nie popełnia przestępstwa także ten, kto, ratując dobro chronione prawem w warunkach ww. określonych, poświęca dobro, które nie przedstawia wartości oczywiście wyższej od dobra ratowanego. W razie przekroczenia granic stanu wyższej konieczności, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia. Nie stosuje się nadzwyczajnego złagodzenia kary, jeżeli sprawca poświęca dobro, które ma szczególny obowiązek chronić nawet z narażeniem się na niebezpieczeństwo osobiste".

    Życie ludzkie zawsze jest wyższym dobrem od materialnego. Stosując dosłownie ten artykuł stanowi on w zasadzie pewną furtkę o ile nie byłby nadużywany. Bardzo trudno jest wjechać samochodem, quadem, motorem, rowerem, etc. do parku i powiedzieć że wynikło to z w/w stanu. Dość łatwe wydaje się w przypadku paralotni, gdzie jej "pilot" może w zasadzie w dowolnej chwili powiedzieć że np. zrobiło mu się słabo, zaczęło go niebezpiecznie znosić, powiał nieodpowiedni wiatr, etc. W zasadzie nikt na ziemi nie będzie mógł tego podważyć a przynajmniej byłoby to bardzo trudne. Dlatego też zasada wyższej konieczności w tym ujęciu pozwalałaby lądować na terenie parku narodowego w dowolnym miejscu o dowolnej porze - co jednocześnie nie znaczy, że park nie może delikwenta ukarać / skierować wniosku do Sądu w myśl j/w: "W razie przekroczenia granic stanu wyższej konieczności, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.".
    Piotr
    Twoje Bieszczady - przewodnik po regionie
    Komańcza i okolice - serwis turystyczny

  4. #4
    sebacave
    Guest

    Domyślnie Odp: Paralotnie nad BPN . cd..

    Słowacy maja mnóstwo górek poza parkami a jakoś mogą się dogadać.
    Narodny Park Poloniny czyli dalsza część BPN po ich stronie. jedno ze
    startowisk np. http://www.vihorlat.lietame.sk/index...=t_malybukovec
    a jest tam kilka klubów paralotniowych.

    Ciekawy komentarz Darka
    http://groups.google.pl/group/pl.rec...54b7d1b4f050ed
    tu możecie też powalczyćbo chyba kompromisu z Dyrektorem nie będzie.
    Wszyscy mają jakiś dostęp do parku czy to turysta,skitourowiec,na koniach i inni,tylko nie paralotniarze bo najmniej wpływają na środowisko i będę twierdził najbardziej ekologiczni.
    Pozdrawiam
    www.gory.mandrek.info

  5. #5
    Bieszczadnik
    Na forum od
    12.2006
    Rodem z
    Rzeszów
    Postów
    134

    Domyślnie Odp: Paralotnie nad BPN . cd..

    Cytat Zamieszczone przez jacob.p.pantz Zobacz posta
    Masz rację - naturalnie gdy piszesz: 'chyba' (-;
    [...]
    Serdeczności,

    Kuba
    widzę Kuba że masz więcej czasu odemnie. Ładne opracowanie w 100% potwierdzjące Twoją wyższość na moją skromną osobą. Kompleks jak nic mam.. Nokaut całkowity. bravo!

    masz dobrą gardę lecz tylko na krótki dystans. To w pewnym sensie zaleta.

    Wszystko zalezy od punktu widzenia.
    OJ Kuba ! gdyby to wszystko było takie proste jak ci się wydaje ....

    pozdrawiam. zdruzgotany qsqs
    Ostatnio edytowane przez Derty ; 15-04-2008 o 14:05 Powód: Nie cytujcie całych wypowiedzi - ręce bolą od przewijania;)

  6. #6
    Bieszczadnik
    Na forum od
    01.2006
    Postów
    1,823

    Domyślnie Odp: Paralotnie nad BPN . cd..

    Sport piękny, nie jestem pewien, czy bardzoo szkodliwy dla środowiska. Napewno mniej niż quady, skutery, czy tysiące piechurów.

    Tylko zastanawia mnie właśnie kwestia przyszłości. Konsekwentnie paralotniarze będą stawiać kolejne żądania - tu QSQS nie odpowiedziałeś na moje pytanie z drugiego wątku, więc de facto potwierdzasz przypuszczenia.
    Kolejne stanowiska startowe, kolejni pasjonaci rządający prawa do działania na terenie parku.

    Widziałem tzw park narodowy w Holandii. Jarmark, plac zabaw, zero natury poza sosnami i trawami. Psy, konie, rowery chodzić można wszędzie. Boiska do siatkówki plażowej, badmintona.....Przecież ludzie mają do tego prawo, co?
    Tamten kraj jest zbyt gęsto zaludniony, ale u nas jest szansa na zachowanie choc części.
    Uważam, że utrzymywanie pewnych restrykcji jest właściwe, lepiej na zimne dmuchać, choćby za cenę ....pewnych niedogodności, czy niemożności zrealizowania marzeń.

    Pozdrawiam:)

  7. #7
    lucyna
    Guest

    Domyślnie Odp: Paralotnie nad BPN . cd..

    Nie możliwe vm. W pełni się z Tobą zgadzam. Mogę jeszcze dorzucić jeden argument przemawiający za prezentowanymi przez Ciebie tezami. Posty freebiesa, który rozpoczął swoją działalnośc na forum od krytyki dyrekcji Parku w sprawie paralotniarzy, a zakończył lamentem, że jego Koledzy nie mogę po całym parku jeździć na dziko na skitutach.

  8. #8
    Bieszczadnik
    Na forum od
    12.2006
    Rodem z
    Rzeszów
    Postów
    134

    Domyślnie Odp: Paralotnie nad BPN . cd..

    Cytat Zamieszczone przez lucyna Zobacz posta
    Nie możliwe vm. W pełni się z Tobą zgadzam. Mogę jeszcze dorzucić jeden argument przemawiający za prezentowanymi przez Ciebie tezami. Posty freebiesa, który rozpoczął swoją działalnośc na forum od krytyki dyrekcji Parku w sprawie paralotniarzy, a zakończył lamentem, że jego Koledzy nie mogę po całym parku jeździć na dziko na skitutach.

    Lucyno! nie mieszaj znowu. Z tego co pamiętam to freebies sygnalizował że strażnik parku w chatce na wetlińskiej zabronił chodzenia na skiturach spotkanym tam ...

    chodziło o szlaki..

  9. #9
    lucyna
    Guest

    Domyślnie Odp: Paralotnie nad BPN . cd..

    Komitet Badania Orłów wydał broszurę "Orlik krzykliwy". Polecam jej lekturę. Jako podsumownanie jest rozdział :"Badania i ochrona". Jedno zdanie z tego rozdziału: "Wokół każdego gniazda wyznacza się strefy ochrnne, w których zabroniona jest jakoakolwiek działalność człowieka".

  10. #10
    zarandok
    Guest

    Domyślnie Odp: Paralotnie nad BPN . cd..

    jestem pierwszy raz na tym forum i wpadłam na nie szukając informacji właśnie na temat domniemanej szkodliwości uprawiania paralotniarstwa dla zwierząt kręgowych. czy ktoś z forumowiczów ma jakiekolwiek informacje na temat badań naukowych prowadzonych nad tym zagadnieniem? wiem że takie pytanie padło już na forum, niestety nie udało mi się znaleźć żadnego odzewu poza postem lucyny o broszurze Komitetu Badania Orłów. Jako że jestem na świeżo nie dotarłam jeszcze do wspomnianej publikacji. Pytanie do lucyny: Czy można to znaleźć w internecie? Jeśli nie to czy prawdopodobne jest odszperanie tego w zasobach biblioteki uniwersyteckiej (jako że na UR pracuje kilka osób w tej dziedzinie wydało mi się to najsensowniejsze miejsce gdzie mogłabym szukać...). Z góry dziękuję za info.

Informacje o wątku

Użytkownicy przeglądający ten wątek

Aktualnie 2 użytkownik(ów) przegląda ten wątek. (0 zarejestrowany(ch) oraz 2 gości)

Podobne wątki

  1. Co piszczy w trawie w BPN...
    Przez tidżej w dziale Turystyka nie-bieszczadzka
    Odpowiedzi: 9
    Ostatni post / autor: 26-02-2017, 14:52
  2. Paralotnie i ptaki.
    Przez Franko w dziale Wypoczynek aktywny w Bieszczadach
    Odpowiedzi: 38
    Ostatni post / autor: 03-09-2008, 14:17
  3. Faszystowskie zagrywki strazników BPN
    Przez freebies w dziale Wypoczynek aktywny w Bieszczadach
    Odpowiedzi: 42
    Ostatni post / autor: 12-03-2008, 00:44
  4. paralotnie nad BPN
    Przez QSQS w dziale Wypoczynek aktywny w Bieszczadach
    Odpowiedzi: 3
    Ostatni post / autor: 25-04-2007, 22:47
  5. Parking BPN w Bukowcu.
    Przez Wiesiek w dziale Bieszczady praktycznie
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post / autor: 11-07-2001, 18:13

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •