Paralotnie nad BPN . cd..

[QSQS]

pytanie do jacob.p.pantz

Powiedz mi proszę czy wedle Twej wiedzy przedstawione wyjaśnienie jest prawidłowe:

Trzeba zacząć od określenia co to jest paralotnia. Jest to statek powietrzny-urządzenie sportowe mogące swobodnie unosić się w powietrzu. Jeśli paralotnia jest wyposażona w silnik to nazywa się to paralotnią z napędem, motoparalotnią lub paraplanem.



Paralotnie wyposażone w silnik nie mogą poruszać się nad terenem parku narodowego bez spełnienia określonych wymagań. Pomijamy je w naszych rozważaniach.



O możliwości latania paralotnią nad terenami Parku Narodowego mówią trzy przepisy.
Pierwszy to art 124 Prawa Lotniczego gdzie napisano "Zabrania się wykonywania lotów statkami powietrznymi z napędem nad obszarami parków narodowych i rezerwatów przyrody poniżej wysokości względnych podanych przez instytucje zapewniające służby ruchu lotniczego w trybie art. 122." Z prostego wnioskowania, z tego przepisu wynika, że nie zabrania się lotów statkami powietrznymi bez napędu nad obszarami PN.

Dwa. Istnieją ograniczenia lotów nad PN wynikające z rozporządzenia - Zakazy lub ograniczenia lotów na czas dłuższy niż 3 miesiące. Objęty nim jest też Bieszczadzki Park Narodowy

10
EPR10 BIESZCZADZKI PARK NARODOWY
Linia łącząca następujące punkty:
1000 m AGL

GND
Ograniczenie wykonywania lotów statków powietrznych z napędem.

1) 49°10'13''N
22°42'41''E

2) 49°08'49''N
22°41'23''E

3) 49°14'10''N
22°29'05''E

4) 49°12'07''N
22°26'44''E

5) 49°06'18''N
22°26'37''E

dalej wzdłuż granicy i państwa do punktu:

1) 49°10'13''N
22°42'41''E




Jak widać nie można tam latać poniżej 1000 m, ale dotyczy to tylko statków z napędem. Nie dotyczy to ograniczenie paralotni.

Trzecie- najważniejsze. W rozporządzeniu MI z dnia 25 kwietnia 2005 r. w sprawie wyłączenia zastosowania niektórych przepisów ustawy - Prawo lotnicze do niektórych rodzajów statków powietrznych w paragrafie 1 punkt 6 jest jednoznaczny przepis -" Wyłącza się z zastosowania przepisów rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 9 października 2003 r. w sprawie zakazów lub ograniczeń lotów na czas dłuższy niż 3 miesiące (Dz. U. Nr 183, poz. 1793) w zakresie:

1) ograniczenia wykonywania lotów nad parkami narodowymi i rezerwatami przyrody - lotnie i paralotnie bez napędu, z zastrzeżeniem przepisów załączników nr 1 i 2 do rozporządzenia;

2) obowiązków związanych z wykonywaniem lotów w strefie nadgranicznej - statki powietrzne, o których mowa w ust. 1 pkt .1.



Te 3 punkty wymienione powyżej załatwiają całą sprawę. Żaden inny przepis nie zakazuje latania nad PN.



Skoro coś nie jest zakazane przez ustawę, to jest dozwolone. Jest to jedna z podstawowych zasad prawa. Dyrektor PN jest urzędnikiem państwowym i nie wolno mu wydawać poleceń niezgodnych z ustawą i innymi przepisami. Może mieć z tego tytułu problemy. Tak samo regulamin PN nie może wykraczać poza ograniczenia objęte ustawą. Jeśli wykracza np. zakazując przelotu paralotnią, to jest to z mocy prawa nieważne.

[Browar]

Gadał dziad do obrazu...

[QSQS]

to tak troche z nudów :)

Browar! zdrowia życzę !

już się steskniłem

fajnie że jesteś

[Browar]

Dziękuję,wzajemnie.

[QSQS]

Lucyna zauważ, że chłopcom od paralotni nie chodzi o prawne wyjaśnienie czy wolno, czy nie wolno latać nad parkiem tylko o szczeniackie bicie piany i obrażanie tych, co myślą trochę inaczej niż oni. Im nie zależy na skierowaniu do sądu czy Trybunału Konstytucyjnego, ale zależy im, żeby pojęczeć, pożalić się, popłakać jak to ich wszyscy dookoła biją, a szczególnie BdPN.
Chłopcy dorośnijcie i przestańcie płakać! Nie zawsze ma się to, co się chce mieć, tak to już jest w przyrodzie.
Gdyby było wolno to zamiast tutaj się użalać i kwiczeć latalibyście...

Ależ oczywiście że latają. Od 1 kwietnia do ostatniego dnia września juz trzeci rok z rzędu odbywają się ogólnopolskie zawody paralotniowe. Nad parkiem w każdą ładną pogodę lata kilkanaście paralotni. Wszystko zgodnie z prawem i za przyzwoleniem lokalnych władz. Jak by nie było wolno to miejsca w sądzie by zabrakło. Wyglada na to że paralotniarze majś swoje prawo a BPN swoje.

[QSQS]

Wtrakcie trwania ogólnopolskiej imprezy robionej w przekonaniu "Legalnie"

Pan Dyrektor BPN wypowiada takie słowa " Paralotniarze szybujący nad połoninami łamią prawo, dlatego muszą liczyć się z sankcjami karnymi - mówi Tomasz Winnicki, dyrektor Bieszczadzkiego Parku Narodowego."

to cytat z Nowin.

Dla niektórych może to bicie piany ,ale ja rozumiem w tym momencie paralotniarzy i jestem zdania że sprawę trzeba wyjaśnić dokładnie.

pozdrawiam.

http://lotniczapolska.pl/Bieszczadzk...iowy-2008,1779

[jacob.p.pantz]

OK - tylko spokoynie - raz jeszcze narysuję:

Jest sobie w prawie lotniczym art. 124.
Zabrania lotów z silnikami nad PNami poniżej etc.
Skoro zabrania z motorkiem, to _wg samej ustawy prawo lotnicze_ - bez można.

Ale ustawa w art. 119 ust. 3 upoważnia też ministra właściwego ds. transportu
do wprowadzenia dalszych zakazów lub ograniczeń ruchu lotniczego
m.in. ze względu na ochronę środowiska.

I ów minister - akurat w danym momencie - infrastruktury,
tego swego uprawnienia ochotnie - jak szaleć to szaleć - używa,
wydając rozp. z 9.10.2003 w spr. zakazów lub ograniczeń...
- z ogólnymi zakazami/ograniczeniami dla wszelkiej maści latadeł.

Jednocześnie art 33 ust. 2 prawa lotniczego upoważnia tegoż ministra
do wyłączenia zastosowania niektórych przepisów onej ustawy prawo lotnicze,
jak też aktów doń wykonawczych, do niektórych kategoryj latadeł,
wymagając jednocześnie, by doprecyzował wówczas warunki i wymagania ich używania

No to i z tej możności ówże, za przeproszeniem, organ takoż se korzysta,
co ma nie korzystać, kiej jemu wolno - płodzi mianowicie rozp. z 25.04.2005,
którym to wyłącza m.in. wobec bezsilnikowych lotni/para
ogólnolatadłowy zakaz z tamtego rozp.,
a - spełniając grzecznie wymagania uszczegółowienia - załącza też załączniki, gdzie jednym z warunków używania lotni i para- w okolicach PNu,
jest zgoda zarządcy tegoż.

Skoro zaś zarządca (derechtor) BdPNa w regulaminie pisze, że nie wolno,
to oznacza to napisanie, iż tem samem wszem i wobec oświadcza,
iże takowej zgody nie wyraża.

I fakt zorganizowania w okolicy ogólnopolskiej imprezy tego stanu nie zmienia,
boć organizowanie imprez (no, może np. z wyjątkiem wycieczki z kilofami pod Sejm)
nie jest niestety w polskim porządku prawnym żródłem norm obowiązujących

Tedy jak PN mówi 'nie wolno' - to ma słuszność.

CBdU

Czy jeszcze coś dla kogoś zbyt trudne, zbyt wysoko ulotne?
Bo jeśli tak, to obawiam się wyłącznie - że się tak wyrażę -
z przyczyn stricte podmiotowych, na które trudno mi (a może i komukolwiek)
cokolwiek poradzić, poza ewentualnym wyrażeniem współczuca.

Serdeczności,

Kuba

[QSQS]

OK - tylko spokoynie - raz jeszcze narysuję:

Jest sobie w prawie lotniczym art. 124.
Zabrania lotów z silnikami nad PNami poniżej etc.
Skoro zabrania z motorkiem, to _wg samej ustawy prawo lotnicze_ - bez można.

Ale ustawa w art. 119 ust. 3 upoważnia też ministra właściwego ds. transportu
do wprowadzenia dalszych zakazów lub ograniczeń ruchu lotniczego
m.in. ze względu na ochronę środowiska.

I ów minister - akurat w danym momencie - infrastruktury,
tego swego uprawnienia ochotnie - jak szaleć to szaleć - używa,
wydając rozp. z 9.10.2003 w spr. zakazów lub ograniczeń...
- z ogólnymi zakazami/ograniczeniami dla wszelkiej maści latadeł.

Jednocześnie art 33 ust. 2 prawa lotniczego upoważnia tegoż ministra
do wyłączenia zastosowania niektórych przepisów onej ustawy prawo lotnicze,
jak też aktów doń wykonawczych, do niektórych kategoryj latadeł,
wymagając jednocześnie, by doprecyzował wówczas warunki i wymagania ich używania

No to i z tej możności ówże, za przeproszeniem, organ takoż se korzysta,
co ma nie korzystać, kiej jemu wolno - płodzi mianowicie rozp. z 25.04.2005,
którym to wyłącza m.in. wobec bezsilnikowych lotni/para
ogólnolatadłowy zakaz z tamtego rozp.,
a - spełniając grzecznie wymagania uszczegółowienia - załącza też załączniki, gdzie jednym z warunków używania lotni i para- w okolicach PNu,
jest zgoda zarządcy tegoż.

Skoro zaś zarządca (derechtor) BdPNa w regulaminie pisze, że nie wolno,
to oznacza to napisanie, iż tem samem wszem i wobec oświadcza,
iże takowej zgody nie wyraża.

I fakt zorganizowania w okolicy ogólnopolskiej imprezy tego stanu nie zmienia,
boć organizowanie imprez (no, może np. z wyjątkiem wycieczki z kilofami pod Sejm)
nie jest niestety w polskim porządku prawnym żródłem norm obowiązujących

Tedy jak PN mówi 'nie wolno' - to ma słuszność.

CBdU

Czy jeszcze coś dla kogoś zbyt trudne, zbyt wysoko ulotne?
Bo jeśli tak, to obawiam się wyłącznie - że się tak wyrażę -
z przyczyn stricte podmiotowych, na które trudno mi (a może i komukolwiek)
cokolwiek poradzić, poza ewentualnym wyrażeniem współczuca.

Serdeczności,

Kuba

OK! jestem bardzo spokojny tylko:

1. Regulamin zabrania latania nad parkiem wogle tzn nawet ponad 1000 m?
2.Przypadkiem nie dotyczy startu i ladowań z tereniu parku?
3.Z pokładu paralotni na wysokosci 1000 m cięzko jest dojzec tablice z regulaminem jesli takowego zapisu niema w strefach pdanych na mapie lotniczej -podstawowym elementem planowania lotu. skad pilot ma wiedzieć o tym jesli Pan dyrektor nie dysponuje radiem lotniczym itd.
4.W regulaminie obecnie jest zakaz wykonywania lotów nad parkiem, ale czy to jest to samo co zakaz przelatywania nad parkiem np ponad 1000 m ??

bo jesli tak to bardzo przepraszam .

ps.nad parkiem przebiega korytarz powietrzny samolotów pasażerskich ,co dzień lata ok 5 samolotów. -może ich także pogonic
regulamin mowi jasno - zakaz latania na BPN

[Zefir]

OK! jestem bardzo spokojny tylko:



ps.nad parkiem przebiega korytarz powietrzny samolotów pasażerskich ,co dzień lata ok 5 samolotów. -może ich także pogonic
regulamin mowi jasno - zakaz latania na BPN

Brak argumentów = SKRAJNOŚCI ???
Widocznie na to wygląda. No cóż chyba lotniarze nie należą do Lotu lub Lufthanzy? :)

[jacob.p.pantz]

1. Regulamin zabrania latania nad parkiem wogle tzn nawet ponad 1000 m?
2.Przypadkiem nie dotyczy startu i ladowań z tereniu parku?
3.Z pokładu paralotni na wysokosci 1000 m cięzko jest dojzec tablice z regulaminem jesli takowego zapisu niema w strefach pdanych na mapie lotniczej -podstawowym elementem planowania lotu. skad pilot ma wiedzieć o tym jesli Pan dyrektor nie dysponuje radiem lotniczym itd.
4.W regulaminie obecnie jest zakaz wykonywania lotów nad parkiem, ale czy to jest to samo co zakaz przelatywania nad parkiem np ponad 1000 m ??

bo jesli tak to bardzo przepraszam .

ps.nad parkiem przebiega korytarz powietrzny samolotów pasażerskich ,co dzień lata ok 5 samolotów. -może ich także pogonic
regulamin mowi jasno - zakaz latania na BPN

ad 1.
- post #52; 2 ostatnie akapity;
- post #48; 2 ostatnie akapity;

ad. 2.
- post #46; cyt. pkt 5.7 zał. 1 oraz pkt 5.8 zał. 2

ad. 3
- pilot ma znać (i pono zna - jak twierdziłeś) w stosownym do lotni zakresie
ustawę prawo lotnicze i akty wykonawcze;
stąd m.in. wie, że do latania niżej niż 1000m wys. względnej potrzebuje zgody PNu,
zatem o ewentualną zgodę taką winien się skrupulatnie dowiedzieć
- jeśli zaś tego nie robi, a lata - łamie prawo w sposób zamierzony (tzw. zamiar ewentualny)

ad. 4.
- jak ad. 1

ad. ps.
- jak ad. 1
(no chyba, że samoloty pasażerskie latają niżej niż 1km na połoninami,
albo też - z innej mańki - jeśli jako samolotów pasażerskich używa się ostatnio lotni...)

QSQSie daruj proszę, że zapytam szczerze:
czy tylko udajesz, hm, niekumatość z premedytacją,
czy nie musisz?

Tak czy inaczej, wespół z kategorycznością Twoich wcześniejszych wypowiedzi ówdzie,
skłania to do smutnej refleksji, że nie warto do Ciebie pisać,
bo i tak nie rozumiesz lub w ogóle (czy - jak wolisz - 'wogle') nie czytasz.

Serdeczności,

Kuba