Paralotnie i ptaki.

[QSQS]

Basiu ! Pan dyrektor nie zgłodził się na loty nad parkiem.

Paralotniarze wcale nie chca startować z terenu parku. Startuja z Bezmiechowej , Dziurkowca, Jasła, Laworty. Chodzi o to że lot na paralotni przebiega przewaznie z wietrem a trasa lotów nad parkiem zaś ląduja poza terenem parku. Lecą na wysokościach takich że ich nie widać. Na palcach jednej ręki mozna wyliczyć paralotnie , które któś gdzieś tam zobaczył nad parkiem. Opiszę Ci sprawozdanie jesdnego pilota , który leciał nad parkiem jak było można. oceń sama szkodliwość dla przyrody.

O godzinie 10 .30 jestem w runinie na słowacji , czeka mnie 2 godzinna podróż na połoninę dziurkowca, gdzie znajduję się startowisko przygotowane przez słowaków. Mój sprzęt jest przygotowany do lotu w niskiej temperaturze przez długi czas bo wiosna przecie i w chmurach na pewno ok 0.st.C.. Trzeba wnieść 30 kg na górę. UFF!! Pogoda coraz lepsza , szlaki cumulusów już wyznaczają szlak . Przy wietrze z południa centralnie nad chatką na wetlińskiej będę leciał. Ok 11 jestem na starcie przygotowany do lotu. Obserwuję unoszące się kruki i jastrzębie , które w budzącej się termice zapraszają do zabawy. Co jakiś czas podmuchy wiatru przynoszą zapach doliny . To znak że juz czas ! Z nad doliny zbliża się w kierunku startu wielkie ptaszysko kręcąc się w kominie termicznym. To pewnie ten sam kumpel co zawsze... :) Już jest nad granią! startuję i po chwili razem jesteśmy w chmurze , która z prędkością ekspresowej windy uniosła nas na wys.. 3500 m.. Szykuję się piękny lot –pomyślałem. Mój towarzysz już tnie po prostej w kierunku następnej chmury pokazując dokładnie miejsca noszeń. GPS wskazuje punkt nad wetlińską , prędkość wzrosła do 60 km/godz w przeskokach z wiatrem.. mijam wetlińską i po dwóch zwitkach w kominie nad grania jestem już nad otrytem.. Przewodnik ptaszek gdzieś się zgubił i teraz sam musze sobie radzić :) nad otrytem mały problem z noszeniami .. wysokość spadła do 2000 a granica z ukraina przyciąga jak magnes.. Patrzę na gps a tu niespodzianka . Lutowiska pod skrzydłem. Lutowiska !! oj niedobrze .. ustawiam się w kierunku soliny a gps wskazuje 3 km/godz do przodu. Wiatr skutecznie spycha mnie coraz to bardziej w kierunku wschodniej granicy a na horyzoncie chmury alto w pełnym pokryciu. Już widzę cień na ziemi .Wciskam belkę speeda i próbuję jak najdalej się przebić pod wiatr. Dolatuję nad Ustrzyki D i u podnóża gromadzynia ląduję na niewielkim polu. Za mną 40 km/lotu i 2 godziny wspaniałej przygody.

[Basia Z.]

Basiu ! Pan dyrektor nie zgłodził się na loty nad parkiem.

Paralotniarze wcale nie chca startować z terenu parku. Startuja z Bezmiechowej , Dziurkowca, Jasła, Laworty. Chodzi o to że lot na paralotni przebiega przewaznie z wietrem a trasa lotów nad parkiem zaś ląduja poza terenem parku. Lecą na wysokościach takich że ich nie widać. Na palcach jednej ręki mozna wyliczyć paralotnie , które któś gdzieś tam zobaczył nad parkiem. Opiszę Ci sprawozdanie jesdnego pilota , który leciał nad parkiem jak było można. oceń sama szkodliwość dla przyrody.

Ja to wszystko rozumiem, tylko w innym miejscu tej dyskusji (już nie wiem, w którym wątku i kto to pisał) była mowa również o startach z terenu parku (przykładowo nawet ktoś wymienił Halicz i Smerek). Dlatego pytam.

Poza tym nigdy nie można wykluczyć awaryjnego lądowania i wtedy trzeba się liczyć z tym lądowaniem nawet w obszarach bardzo ścisłe chronionych.

Może właśnie tego (a zwłaszcza nadużywania tego ostatniego prawa) obawia się dyrekcja ?
Bo zawsze można powiedzieć, że trzeba było lądować awaryjnie - i tego nikt nie jest w stanie sprawdzić.

Nie wiem.

Tak jak piszę w rozmowach trzeba się uzbroić w merytoryczne argumenty.

Pozdrowienia

Basia

[jacob.p.pantz]

Czyli dowód na to że, paralotnie(bez napędu) sa całkowicie neutralne dla srodowiska.
Co Wy na to ?

Ładny bardzo film, ale nic nowego nie wnosi. Ktoś kiedyś opowiadał/opisywał,
jak jakiś drapieżny ptaszor przysiadł sobie na skrzydle lecącego glajda.
Jednostkowe/fragmentaryczne przypadki nie są metodologicznie podstawą do wniosków ogólnych.
W W-wie drapieżniki (m.in.) gniazdują na dachach biurowców,
a raczej nikt nie powie, że to przesłanka budowania drapaczy chmur w PNach.

Jeśli chcecie przekonać Park - trzeba, obawiam się, dużo więcej meritum
z podpisem kogoś z tytułami i dorobkiem badawczym.
Park - o ile tylko przywoływane przeze mnie przepisy obowiązują i jego zgoda konieczna
- formalnie nie musi niestety niczego udowadniać
(acz byłoby bardzo miło i pożytecznie z jego strony
nie tylko zabraniać, ale i tłumaczyć/przekonywać, że to konieczne).

p.s. jesli nie spróbujecie latania, nigdy nas nie zrozumiecie...

(((-;
"Wszystko co fajne jest albo nielegalne, albo niemoralne, albo zbyt drogie, albo powoduje tycie"
(czy jakoś tak).

Jest wiele przyjemnych/wspaniałych/unikalnych/pożadanych/uskrzydlajacych etc. rzeczy,
których - powściągając egoizm - odpowiedzialny człek nie robi, choć bardzo by chciał

Serdeczności,

Kuba

[Basia Z.]

(((-;
"Wszystko co fajne jest albo nielegalne, albo niemoralne, albo zbyt drogie, albo powoduje tycie"
(czy jakoś tak).

Myślę Kuba, że przesadzasz - jednak nie wszystko.



B.

[QSQS]

Na takiej podstawie można zabronić wszystkiego w parku.

Konia także może ponieść i przez las na skruty do stajni wróci..
Samochód na zakręcie na przełęczy także może nie wykręcić..
Turysta za potrzebą .. itd

Basiu ! tak być nie może

ps. rozmawiamy o urządzeniu latającym , które w swoim zamierze stara się jak najmniej dotykać ziemi. Czy to nie wystarczy ?

Wystraczy wyznaczyć miejsce do lądowania awaryjnego dla pilotów np boisko sportowe w wetlinie i po sparawie, ale Pan Dyrektor nie chce rozmawiać na ten temat z pilotami.

[jacob.p.pantz]

Myślę Kuba, że przesadzasz - jednak nie wszystko.

no dlatego ów bardzo, bardzo cudzy -słów (-;

Na takiej podstawie można zabronić wszystkiego w parku

oczywiście nie (-;

Wystraczy wyznaczyć miejsce do lądowania awaryjnego dla pilotów np boisko sportowe w wetlinie i po sparawie, ale Pan Dyrektor nie chce rozmawiać na ten temat z pilotami.

to chyba raczej z dyrektorem szkoły w Wetlinie (o to boisko chodzi?),
a nie dyrektorem PNu? (-;

a serio - PNy itp powinny faktycznie dużo więcej rozmawiać / tłumaczyć,
tak by do swoich zadań znajdować przekonanych sprzymierzeńców,
a nie tylko 'unieszkodliwiać' przeciwników; żal, że tego (niemal) nie robią

Serdecznosci,

Kuba

[Basia Z.]

Konia także może ponieść i przez las na skruty do stajni wróci..
Samochód na zakręcie na przełęczy także może nie wykręcić..
Turysta za potrzebą .. itd

Basiu ! tak być nie może

Nie jestem właściwym adresatem Waszej akcji i Waszych argumentów, bo nie mam nic wspólnego z BdPN (podobnie jak większość z tutejszych forumowiczów, w tym i Kuba).

Występuję jak to sie mówi jako advocatus diaboli i usiłuję Wam przedstawić z jakiego typu argumentacją możecie się spotkać prowadząc negocjacje z BdPN.

Piszę po raz któryś:

1. Dobrze się przygotujcie merytorycznie (potrzebne są opracowania naukowe o wpływie latania paralotnią na przyrodę a nie tylko Wasze subiektywne zdanie).

2. Z każdą sprawą trzeba występować na piśmie i żądać odpowiedzi w trybie KPA.

3. Na prawdę przydałby się Wam dobry prawnik.

(nie jestem z wykształcenia prawnikiem, ale jestem pracownikiem samorządowym i wiem, że ludzi bez dostatecznych argumentów prawnych, po prostu się spławia).
W każdym piśmie trzeba się powoływać na konkretne ustawy, rozporządzenia, paragrafy, przykładowo w taki sposób jak to powyżej napisał Kuba.

Pozdrowienia

Basia

[Basia Z.]

a serio - PNy itp powinny faktycznie dużo więcej rozmawiać / tłumaczyć,
tak by do swoich zadań znajdować przekonanych sprzymierzeńców,
a nie tylko 'unieszkodliwiać' przeciwników; żal, że tego (niemal) nie robią

Tatrzański Park Narodowy wydaje kwartalnik "Tatry" i od tej pory, kiedy ten magazyn się ukazuje wydaje mi się, że wiele spraw (np.sprawy sporne dotyczące wspinaczki w Tatrach Zachodnich) zostało wyjaśnionych, lub przynajmniej zaistniała wola ich wyjaśnienia.

(chyba gadaliśmy kiedyś na priv o znaczeniu PR w obrazie również innych instytucji ;-) )

Pozdrowienia

Basia

[vm2301]

Drogi QSQS,

Ja dalej swoje...i jeszcze raz podkreślam, że niekoniecznie traktowałbym paralotnie jako destruktywne ustrojstwo.

Ale, jakoś mi brak spójności w waszym podejściu do tematu.

Ty znów piszesz, że nie chcecie startowac z terenu parku, podczas gdy Twój kolega pisze w rozmowie ze mną;

Oczywiscie ze nie mozna startowac bez zgody własciciela terenu, tak jak nie mozna sobie wejsc do czyjegos sadu i zerwac jabłko. Jednak parki narodowe sa własnoscia nas wszystkich.

"Czyli to oznacza, że chcielibyście móc startować sobie w dowolnym miejscu parku?"

Prosze cię kolego nie zaczynaj bic piany, po to zaczalem nowy wątek.
Oczywiscie ze nie chcemu startowac z kazdego miejsca.
Z jednego oficjalnego startowiska bylibysmy szczesliwi.
Jesli mielibysmy dwa,bylibysmy w ekstazie...
Oczywiscie konkretnie wyznaczone(to samo z ladowiskiem).
My naprawde nie potrzebujemy duzo miejsca.

Teraz Ty wstawiasz cytat o tym, że płoszenie zwierząt im na dobre wyjdzie.

Chciałbym sobie wyrobić wyraźny pogląd na sprawe latania nad tym terenem, więc jak mam to rozumieć?

Pozdrawiam:

PS. Wbrew podejrzeniom kolegi "bez odbioru" nie mam na celu bicia piany, chcę po prostu wiedzieć

[Basia Z.]

Tak a'propos ptaków. (tylko jeden post, bo wyraźnie OT)

Zagnieździły się nam w dziurze po dawnym wentylatorze pustułki (ścisłe centrum dużego miasta, gmach Urzędu Miasta).
Mieszkają tam regularnie już trzeci rok i co roku wyprowadzają lęgi.

No więc wpadliśmy na pomysł, aby je nieco poobserwować.

No i kto jak nie informatycy zamontowali kamerę internetową i teraz można w Internecie podglądać pustułki w gnieździe.

Na razie jajek nie mają ale usilnie pracują nad tym, aby je mieć.

http://www.chorzow.um.gov.pl/

Należy kliknąć na zielony link w dole po prawej - "Obserwujemy przyrodę" (nieco powyżej mapy numerycznej).

Pozdrowienia

Basia