Demontaż pomnika na zboczu Chryszczatej?

[Krysia]

Może w ramach komentarza współrzędne GPSu

[Browar]

Może w ramach komentarza współrzędne GPSu

To Monastyr,dawałem już zdjęcie w poście 232

[ludwik]

To Monastyr,dawałem już zdjęcie w poście 232

Dokładam (tam współrzędne GPS )

http://www.roztocze.horyniec.net/Roz...9/monastyr.jpg

Na znajdującym się tam cmentarzu z I wojny światowej, spoczywają
"obok siebie" żołnierze austriaccy i rosyjscy.

Fotka "bez komentarza" (zaprezentowana przez WĘDROWCA)
to kolejny dowód na wykorzystywanie historycznych miejsc
do propagowania nacjonalistycznej symboliki. Obrzydliwe !

Pochowani obok siebie - dawni wrogowie, to pewien symbol.
To co zobaczyłem na fotce - to "coś" grzebie i ten symbol.
Jeszcze raz powtarzam - obrzydliwe.

Niestety, powinniśmy dokumentować takie rzeczy,
tak więc dzięki Wędrowcze, a co dalej, zobaczymy...

Pozdrawiam

L.

[orest]

Fotka "bez komentarza" (zaprezentowana przez WĘDROWCA)to kolejny dowód na wykorzystywanie historycznych miejsc
do propagowania nacjonalistycznej symboliki. Obrzydliwe !

Ludwiku szanowny! Dostrzegasz tam nacjonalistyczną symbolikę?

Pozdrawiam.

[arek]

Bardzo przepraszam jezeli juz taka informacja sie pojawila, bowiem przejrzalem forum dosc pobieznie, ze wzgledu na znaczne odbieganie od tematu wielu watkow. Czesciowo wspomniana budowla zostala "zdemontowana", wyczytalem, ze decyzja o rozbiorce zostala podjeta, potem zaskarzona i anulowana. Byly tez glosy o wszczeciu postepowania przeciwko osobom, ktore to popelnily te budowle. Sledzicie temat jak sadze, reasumujac juz cos w tym kierunku sie dzieje i czy ta decyzja jest w koncu wazna? Choc, niestety, znajac nasze realia sprawa wisi w prozni?

Pozdrawiam

[Łapi]

Ludwiku szanowny! Dostrzegasz tam nacjonalistyczną symbolikę?

Pozdrawiam.

Widzę że nasz domowy ukraiński cenzor czuwa...

Ten pomnik w swej bryle nie zawiera jak pomnik pod Chryszczatą natrętnego odesłania do "bohaterskiej" historii UPA i to już jest akceptowalne w moim rozumieniu. Ludzie tam leżą, Ukraińcy i krzyż jest. Tryzub to godło Ukrainy, nie UPA. "Wszystko" się zgadza.


Mam już zbliżenie napisu z innego zdjęcia, nie wszystko widać, ale tam jest mowa o poległych za wolną Ukrainę. Nie dostrzegłem nic o UPA.


taka jest chyba treść epitafium, poprawcie mnie jak się mylę.

"Polegli za wolną Ukrainę
Tu spoczywają polegli w boju z NKWD
W monasterskich lasach w nocy z 2 na 3 (miesiąca - bierieznia ) 1945 roku"


o to się chyba nie można pokłócić.

[ludwik]

....
Ten pomnik w swej bryle nie zawiera jak pomnik pod Chryszczatą natrętnego odesłania do "bohaterskiej" historii UPA i to już jest akceptowalne w moim rozumieniu. Ludzie tam leżą, Ukraińcy i krzyż jest. Tryzub to godło Ukrainy, nie UPA. "Wszystko" się zgadza........
........"Polegli za wolną Ukrainę
Tu spoczywają polegli w boju z NKWD
W monasterskich lasach w nocy z 2 na 3 (miesiąca - bierieznia ) 1945 roku"
o to się chyba nie można pokłócić.

Po pierwsze - oczywiście, że można się troszkę pokłócić ,
/W różnych innych tematach, te treści przewijały się już./

Po drugie (dot. wcześniejszego fragmentu), jednak będę obstawał przy swoim:
- jeśli jest cmentarz z I wojny, z 1914r. to po co "wciskać"
symbolikę z późniejszych lat? A leżą obok pochowani banderowcy?
Tego nie wiem.
Przypomnę to o czym wiecie.
"Tryzub" funkcjonował jako godło już w czasach Rusi Kijowskiej, ale formalnie "usankcjonowany" jako godło Ukrainy - został w marcu
w 1918r
I tyle.

(W wątku "Historia Bieszczadów i nie tylko", dopiero co umieściłem post, w którym cytuję pewnego pisarza. Są to cytaty z przeprowadzonej z Nim rozmowy odnośnie napisanej przez Niego najnowszej książki. Właściwie streszcza mój sposób widzenia tematu. Zacytowałem pisarza, bez własnych komentarzy.)

Pozdrawiam

Ludwik

[Łapi]

Ludwiku, jestem bezwględnym przeciwnikiem upamiętniania UPA na ziemiach Polski, bo dorobek tej organizacji jest po prostu zbrodniczy, co by tam dziś lwowscy neobanderowcy nie wypisywali w idiotycznych peanach. Powrócę do motta: Ukraina- tak, Upa - NIE.

- jeśli jak mówią historycy ukraińscy - w walkach zbrojnych z Niemcami poległo ich raptem 6 tysięcy przy stratach niemieckich ok. 3000 (ciekawe liczby) , to masowe mordy na Polakach oblicza się na 200 tysięcy osób, czyli 1/6 nielicznej populacji polskiej na Wołyniu i ok 120-130 tys. w ludnej Galicji Wschodniej, gdzie populacje były w miarę wyrównane. W tym szacunku widać, że dorobek tej organizacji to raczej państwowotwórczo uzasadniony mord cywili i grabież ich mienia niż walka o wolność, tak jak ją w Europie rozumiemy.

Dodajmy do tego szacunek ofiar ukrainskich UPA jaki dziś podaje się za udowodniony - 30 tys. osób i nieudowodniony - 80 tys. osób. I wychodzi na to, że blisko 40 tysięczna formacja UPA wymordowała przynajmniej pięć razy więcej cywili niż sama liczyła striłców. To przerażający rachunek. Uprawniony jest zatem osąd formacji UPA jako formacji ludobójczej, tożsamej w działaniu z definicją Lemkina.

Ale nie mogę zgodzić się z tym, że upowcy nie mogą mieć upamiętnień należnym zmarłym ludziom. To im się należy, muszą mieć jakieś materialne upamiętnienie. Na wielkiej warszawskiej ulicy jest upamiętnienie hitlerowców, Niemców poległych w II wojnie światowej, leżą tam też esesmani, ewidentni zbrodniarze, nie wiadomo kto to tam kim był, podane są same tylko nazwiska. To wszystkim wiadome. W opinii powszechnej tam jest po prostu zbiorcza mogiła hitlerowców, Niemców, poległych i nie wywołuje to wielkich emocji.

Godność ludzka wymaga by ludzkie szczątki były uszanowane, nawet zbrodniarzy. Tym się od nich różnimy, że dla nas są to niezbywalne wartości. Choć oni by tego dla nas nie zrobili. Musimy wykazać stanowczość w sprawach fundamentalnych, ale nie poddawać się odruchom prowadzącym do ślepej nienawiści.