UA/PL - przyszłość

[Basia Z.]

ze świadomym odwróceniem się od polskości też się spotkałem... Na zasadzie: może i przodki byli Polaki, ale żyć trzeba...

No tak było jak napisałam - bycie Polakiem na radzieckiej Ukrainie zamykało drogę do lepszego stanowiska w pracy, a dzieciom wstęp na wyższą uczelnię.

B.

[ludwik]

Łapi napisał min.:
[quote=Łapi;83627...
A tak a propo jestem przeciw Ukrainie w Unii, jeśli nie potrafi po ludzku zalatwić sprawy bandytów z UPA i polskich ofiar. Takiej sprawy pod dywan się nie da zamieść, co by nie probowali. Jeśli w kardynalnych sprawach moralność w polityce ukraińskiej nie ma znaczenia, to ten kraj jest nieprzewidywalny a jego elity niewiarygodne.
...[/quote]

1/No i o to właśnie chodzi.
Przecież cały czas wokół tego krążymy.
Mój "sfrancuziały" rodzony brat /nie gniewaj się brachu:)/, ma okrutnie
sfrancuziałe unijne poglądy i ścieramy się cały czas na temat PL-UA.
Jednak co do jednego nie mamy wątpliwości:
do Unii to się wchodzi bez takich pomników, o jakich piszemy.
Pamięć jest naszym obowiązkiem, Ich też.
Nie mylić z chęcią odwetu.

2/ Na wesoło, z grubej rury to i ja coś dołożę:
Kolego, który informowałeś (tu lub przy okazji "demontażu p. pod Chryszczatą) o wycieczce motocyklistów z dziećmi:
ja zapytałbym dzieciaka czy jego dziadek był w UPA, a jeśli tak,
to poprosiłbym, żeby powtórzył mamusi, że z "naszej"
wycieczki wróci żywy i cały.

3/ Pozdrawiam

[ludwik]

No tak było jak napisałam - bycie Polakiem na radzieckiej Ukrainie zamykało drogę do lepszego stanowiska w pracy, a dzieciom wstęp na wyższą uczelnię.

B.

Z tym spotykałem się na tyle często, że jest to dla mnie oczywiste.
W sierpniu może pojadę w pewne okolice województwa tarnopolskiego (niedaleko Czortkowa).
Mój dalszy kuzyn ze Lwowa sam zaoferował mi, żebyśmy razem pojechali,
bo tylko wtedy będzie bezpiecznie. I co Wy na to?

[andrzej627]

do Unii to się wchodzi bez takich pomników, o jakich piszemy.

No właśnie. Możesz jednak sobie wyobrazić sytuację, że nie będzie tam takich pomników i wtedy będziesz za wejściem Ukrainy do Unii?

[żubr]

No właśnie. Możesz jednak sobie wyobrazić sytuację, że nie będzie tam takich pomników i wtedy będziesz za wejściem Ukrainy do Unii?

W kontekście wszpółczesnej polityki jaką prowadzi Ukraina i z takim bagażem pomników, które dopiero co postawili to raczej kwestia oby odległej przyszłości.

[don Enrico]

Basia napisała :

UPA oprócz Polaków mordowalo również Żydów i Ormian.

Należy stanowczo uzupełnić tą wypowiedź tym że,
UPA mordowała również Ukraińców, szczególnie tych co się kolegowali z Polakami.
i to nie były jednostkowe sprawy.

[don Enrico]

Ciekawa sprawa z tym co pisze Stały Bywalec

Nie chcą być u siebie, w swojej ojczyźnie, mniejszością narodową. Świadomie postanowili się ponownie zukrainizować....

Do tej pory spotykałem się z licznymi przykładami ukrainizowania polaków (szczególnie drobnej szlachty), ale podwójny odwrót ?
Nie mniej jest to temat odpowiedni do wątku historycznego i tam proponowałby go przenieść.

[żubr]

Basia napisała :
Należy stanowczo uzupełnić tą wypowiedź tym że,
UPA mordowała również Ukraińców, szczególnie tych co się kolegowali z Polakami.
i to nie były jednostkowe sprawy.

Dla pełnego uściślenia to należało by powiedzieć, że UPA mordowała wszystkich, którzy sprzeciwiali sie ich koncepcji samostijnej. Ze szczególnym uwzględnieniem czystek etnicznych skierowanych w stronę Polaków i Żydów celem budowy jednolicie narodowego państwa ukraińskiego.

[don Enrico]

Ludwiku !
Powiedz konkretnie co miałeś na myśli pisząc

ja zapytałbym dzieciaka czy jego dziadek był w UPA, a jeśli tak,
to poprosiłbym, żeby powtórzył mamusi, że z "naszej"
wycieczki wróci żywy i cały.

Bo ja to zrozumiałem tak : dopóki Ukraina nie rozliczy się jasno ze swoją historią - żadnych wycieczek nie będzie,
a jeśli już, to z takimi szykanami aż dzieciakom w pięty pójdzie.

[Basia Z.]

Ciekawa sprawa z tym co pisze Stały Bywalec
Do tej pory spotykałem się z licznymi przykładami ukrainizowania polaków (szczególnie drobnej szlachty), ale podwójny odwrót ?
Nie mniej jest to temat odpowiedni do wątku historycznego i tam proponowałby go przenieść.

Nie bardzo wiem co masz na myśli ?
Bo wiadomo ze za czasów Jagiellonów na ziemiach Rzeczypospolitej szlachta ruska polonizowała się - choćby Wiśniowieccy byli z pochodzenia Rusinami (wtedy nie było jeszcze narodowości ukraińskiej).

Za Sojuza - z powodu "nie wychylania się" na Zachodniej Ukrainie bardzo wielu Polaków nie przyznawało się do swoich korzeni.

Obecnie jest odwrotnie.
Każdy szuka polskich przodków aby otrzymać "Kartę Polaka" która daje możliwość przyjazdu do Polski bez wizy.

A w kwestii przyszłości - w takich wycieczkach o jakich napisałeś oraz w takich jakie prowadzi w górach Dziabka lub ja - też widzę swój maleńki, tyci-tyci wkład do przyszłości.

Im lepiej będziemy się znac osobiście - tym dogadanie się będzie łatwiejsze.
Będąc na Ukrainie kilkanaście razy (głównie w gorach) nigdy ale to nigdy nie spotkałam się z jakąkolwiek wrogością.
Podróżowałam po Ukrainie auto-stopem, sama z 12-letnim wtedy synem, ludzie byli dla nas wyjatkowo zyczliwi, w Polsce prawie nigdzie nie spotkałam się z taką życzliwością.

Pozdrowienia

Basia