Rajd Bandery

[orest]

Z uwagi na to, że sformułowania i obelgi pod moim adresem, znajdujące się w poście z godz. 17.36 użytkownika "Łapi" noszą znamiona czynów zabronionych (pomówienie i ubliżanie w środkach masowego komunikowania - art. 212 & 2 kk oraz art. 216 & 2 kk) - proszę Administrację tego forum o usunięcie z niego użytkownika "Łapi".

Z uwagi na istotny udział użytkownika Łapi w całym wątku, dokonałem cenzury w/w określeń oraz upomniałem go na PW o złamaniu Regulaminu. Traktuję to jako ostrzeżenie - pierwsze i ostatnie.
Proszę uczestników o nie używanie argumentów ad personam:) Nie zmieniają sensu zdarzeń historycznych i możliwych ich ocen.

Szanowny Derty, Moderatorze-Edytorze! Czy jesteś pewien, że "Łapi", jak powróci, to nie narobi jeszcze większego dziadostwa, niż do tej pory? Zanim się zarejestrowałem, czytałem uważnie forum, w tym wcześniejsze jego posty, utarczki z innymi userami, naładowane niesamowitą agresją ze strony w/w. Sam groził Michałowi sądem. Był już przecież raz zablokowany, zarejestrował się raz drugi (tego akurat zabanowano). Przecież to, co wyczynia, przechodzi ludzkie pojęcie. Zasłona w postaci "słusznej sprawy" upoważnia go do obrażania ludzi, reprezentujących inne poglądy, albo zwracających mu uwagę, że posługuje się konfabulacją, fałszem, pojęciami, których znaczenia nie rozumie?
No, róbta, jak chceta. Ja w każdym razie zrobiłem sobie zrzuty tego postu przed Twoją edycją. Regulamin forum - z całym szacunkiem - to jedno, a przepisy, wskazane przeze mnie we wniosku o usunięcie "Łapiego" - to drugie.
Pozdrawiam serdecznie.

[Emi]

Nacjonaliści książkę za książką ładowali? I co, niby te książki, no może nie w najbliższym kiosku RUCHu, ale już w najbliższej księgarni były do kupienia? Zdaj sobie sprawę, Emi, z zasięgu oddziaływania masowo wydawanej książki, zresztą, co tu dużo mówić, literacko napisanej dobrze, o wartkiej akcji, będącej lekturą szkolną, i filmu, pod względem realizacji to - pozazdrościć, powtarzanego w kółko w jedynej, siermiężnej okropnie telewizji.

Emi, widziałeś coś na Watrze? Uchyl rąbka tajemnicy ....

Na zachodzie książki nacjonalistów były powszechnie dostępne. Potomkowie Galizien i UPA chętnie je nabywali za granicą, wystarczyła chwila po odzyskaniu niepodległości by polscy Ukraińcy się nimi zachłysnęli bez refleksji czy są prawdziwe czy nie.

Poza tym ja nie widzę propagandy w ukazywaniu banderowców takich jakimi byli - mordercami i bandytami. Jeszcze nie dawno polskie społeczeństwo nie miało pojęcia o Wołyniu:
49% Polaków nie wie nic, 17% "coś słyszało, ale dokładnie nie wie, o co chodzi", 20% "wie, ale mało" a tylko 14% "wie dużo" o ludobójstwie nacjonalistów ukraińskich w latach II wojny światowej (sondaż OBOP z 2003r.
Co jest najlepszym dowodem że anty Ukraińska propaganda komunistyczna
to bajka. Prywatnie pisane książki w postaci wspomnień to nie propaganda państwa.

A co do Watry to widziałem oświadczenie po Watrze mniejszości Ukraińskiej zaniepokojonej "wzrostem antyukraińskich nastrojów". To świadczy że nie odróżniają banderowca do Ukraińca

[Lithandra]

: To świadczy że nie odróżniają banderowca do Ukraińca

Trudno sie dziwic, skoro dla przecietnego Polaka Ukrainiec = banderowiec. A jezeli nasz spoleczenstwo nie interesuje sie wlasna historia

: 49% Polaków nie wie nic,

to ciezko od nich wymagac by wnikali w polityke Ukrainy.

Chociaz oczywiscie powinno sie wymagac. Ale edukacja schodzi na psy...

[orest]

Ano właśnie. Sondaże na inne historyczne tematy (szczególnie te kontrowersyjne) miały by podobny rozkład.

Wracając do tematu wątku. W dzisiejszej "Polityce" jest bardzo ciekawy tekst Adama Krzemińskiego "Pamięć i pamiętliwość", przy okazji zbliżającej się rocznicy Września, w którym autor dość krytycznie podchodzi do polskiej mitologii historycznej. I "pozwala" sobie na refleksje :

"Upajanie się dawnymi przewagami i rozpamiętywanie klęsk bardziej jest związane z mitomanią niż twórczą pamięcią. Pamięć nie polega na powtarzaniu formułek, lecz na krytycznej analizie przeszłości, na przezwyciężeniu urazów i na umiejętności wczucia się w drugą stronę. Nie ma lepszej terapii - a teolog powiedziałby - przemiany niż dialog i rzut oka na siebie z boku. Zamiast przelicytowywać się rzeziami na Wołyniu i Akcją Wisła młodzi Ukraińcy i młodzi Polacy mogli przecież byli zorganizować wspólny ukraińsko-polsko-czesko-niemiecki rajd pamięci i pojednania. Od Wołynia do Monachium - śladami zarówno Bandery, jak i wołyńskiej dywizji AK, kampanii wrześniowej 1939, Łambinowic, Krzyżowej i Hradec Kralowe. A w Bawarii śladami powojennej emigracji. Taki rajd uczyłby młodych ludzi nie tylko dumy, ale i wstydu z własnej historii, a przede wszystkim patrzenia na siebie bardziej realistycznie, także oczami sąsiada."

[Lithandra]

...młodzi Ukraińcy i młodzi Polacy mogli przecież byli zorganizować wspólny ukraińsko-polsko-czesko-niemiecki rajd pamięci i pojednania. Od Wołynia do Monachium - śladami zarówno Bandery, jak i wołyńskiej dywizji AK, kampanii wrześniowej 1939, Łambinowic, Krzyżowej i Hradec Kralowe. "

Orescie, toz to w dzisiejszych czasach wywolaloby trzecia wojne swiatowa! Podsun ten pomysl w zalakowanej kopercie "otworzyc po 2080" jak juz nie bedzie zyl nikt z ktoregokolwiek ze wspolczesnych nam pokolen.

[orest]

Orescie, toz to w dzisiejszych czasach wywolaloby trzecia wojne swiatowa! Podsun ten pomysl w zalakowanej kopercie "otworzyc po 2080" jak juz nie bedzie zyl nikt z ktoregokolwiek ze wspolczesnych nam pokolen.

Też tak pomyślałem Dobry człowiek z tego Krzemińskiego, ale do bólu naiwny. To pomysł raczej nie na najbliższą przyszłość, niestety.

[Stały Bywalec]

Też tak pomyślałem Dobry człowiek z tego Krzemińskiego, ale do bólu naiwny. To pomysł raczej nie na najbliższą przyszłość, niestety.

Więcej optymizmu.

Francuzi i Niemcy nienawidzili się i tłukli ze sobą od czasów Napoleona aż po 1945 rok.
A już w latach 60. zaczęli się kochać. Najstarsi z tego Forum być może przypomną sobie oś Paryż - Bonn z tamtych lat.

A walki pomiędzy tymi nacjami nie były bynajmniej rycerskie. Po I wojnie światowej Francuzi po prostu wygonili część ludności niemieckiej z właśnie odzyskanej Alzacji i Lotaryngii. Kazali wziąć walizki, opuścić domy i ... więcej nie wracać. I to była chyba 1-sza tzw. czystka etniczna w nowożytnej Europie.

W czasie II wojny światowej Gestapo też nieźle szalało we Francji, o czym się u nas raczej mało pisało.

I potrafili się pogodzić.


Zatem wracając do tematu: przyjaźn polsko - ukraińska jest możliwa już nawet wkrótce. Pod warunkiem, że sprawy zaszłości pozostawimy historykom obu państw.

I nie epatujmy, także na tym Forum, bardzo szczegółowymi opisami okrucieństw z 1943 r., jak to z upodobaniem czyni jeden tutejszy zboczeniec. Satysfakcję jakąś z tego czerpie, czy co ? Może spełnienia wtedy doznaje ?

[Emi]

Zamiast przelicytowywać się rzeziami na Wołyniu i Akcją Wisła młodzi Ukraińcy i młodzi Polacy mogli przecież byli zorganizować wspólny ukraińsko-polsko-czesko-niemiecki rajd pamięci i pojednania. Od Wołynia do Monachium - śladami zarówno Bandery, jak i wołyńskiej dywizji AK, kampanii wrześniowej 1939, Łambinowic, Krzyżowej i Hradec Kralowe. A w Bawarii śladami powojennej emigracji.

Mam prośbę, mógłbyś nie porównywać rzezi wołyńskiej gdzie zamordowano 60 tys kobiet i dzieci z bezkrwawą akcją Wisła której jedynymi ofiarami było kilkudziesięciu ounowców zmarłych na tyfus w Jaworznie?
W dodatku Polska płaci części tych ludzi specjalne renty a gdzie są majątki zagrabione przez Ukraińców Polakom na Wschodzie?

Tak samo stawianie bohaterskiej karty 27 WDP i kampanii wrześniowej w porównaniu do Bandery to kpina. Miał on karabin kiedyś w ręce? Wczasy w oddziale specjalnym obozu koncentracyjnego moim zdaniem nie uprawniają do nazwania go bohaterem.

[orest]

Mam prośbę, mógłbyś nie porównywać rzezi wołyńskiej gdzie zamordowano 60 tys kobiet i dzieci z bezkrwawą akcją Wisła której jedynymi ofiarami było kilkudziesięciu ounowców zmarłych na tyfus w Jaworznie?
W dodatku Polska płaci części tych ludzi specjalne renty a gdzie są majątki zagrabione przez Ukraińców Polakom na Wschodzie?

Tak samo stawianie bohaterskiej karty 27 WDP i kampanii wrześniowej w porównaniu do Bandery to kpina. Miał on karabin kiedyś w ręce? Wczasy w oddziale specjalnym obozu koncentracyjnego moim zdaniem nie uprawniają do nazwania go bohaterem.

Zwróć się z tą prośbą do redakcji "Polityki"

A "wczasy" w KL to jakiś chwyt też rodem z Bagińskiego? Koledzy, ponawiam prośbę, objaśnijcie mi, ciemnemu, kto zacz ten Bagiński, że za taki autorytet wśród niektórych uchodzi?

[buba]

"Upajanie się dawnymi przewagami i rozpamiętywanie klęsk bardziej jest związane z mitomanią niż twórczą pamięcią. Pamięć nie polega na powtarzaniu formułek, lecz na krytycznej analizie przeszłości, na przezwyciężeniu urazów i na umiejętności wczucia się w drugą stronę. Nie ma lepszej terapii - a teolog powiedziałby - przemiany niż dialog i rzut oka na siebie z boku. Zamiast przelicytowywać się rzeziami na Wołyniu i Akcją Wisła młodzi Ukraińcy i młodzi Polacy mogli przecież byli zorganizować wspólny ukraińsko-polsko-czesko-niemiecki rajd pamięci i pojednania. Od Wołynia do Monachium - śladami zarówno Bandery, jak i wołyńskiej dywizji AK, kampanii wrześniowej 1939, Łambinowic, Krzyżowej i Hradec Kralowe. A w Bawarii śladami powojennej emigracji. Taki rajd uczyłby młodych ludzi nie tylko dumy, ale i wstydu z własnej historii, a przede wszystkim patrzenia na siebie bardziej realistycznie, także oczami sąsiada."

wreszcie ktos cos madrego napisal..

piekny moglby byc taki rajd i wiele dobrego wniesc w przyszlosc.. ale z czym do ludzi.. wiekszosc nie dojrzala do pojednania.. wola sie nakrecac, sobie skakac do gardel w imie stereotypow i zatargow z przeszlosci.. latwiej glosno drzec gebe i robic z siebie wielkiego patriote niz przyznac sie do wlasnych bledow.. a historia ma to do siebie ze nigdy nie ma "tych jedynych sprawiedliwych"