Rajd Bandery

[orest]

No Łapi, Łapi!
Niski poziom, obrażanie, niby ja, Ciebie?
Przecież to nie ja jestem postrachem tego forum, wygrażającym interlokutorom powództwem cywilnym Rozwadniasz dyskusję, mnożysz wątki, nie chcesz się skupić. Rozumiem, nie znajdujesz argumentów, uciekasz w obiegowe (tzn. ze specyficznego obiegu) hasełka, ogólniki. To, ile materiałów i opracowań (i jakich) przewertowałeś mało mnie interesuje, dla mnie ważne są wnioski, stwierdzenia, które zamieszczasz w swoich postach. Tu mógłbym powiedzieć, że mnie obrażasz, sugerując, że ja nic nie wiem, nic nie czytałem, w archiwach nie grzebałem. Ale nie powiem. Licytował się nie będę, kobyle spod ogona w temacie nie wypadłem (tak nieskromnie). Choć ciągle uważam, że wiem za mało, i wstydzę się z tego powodu (tak skromnie). A co napiszę w przyszłości, to napiszę, albo i nic nie napiszę, ot przykład Twojej projekcji. Czyżbyś bał się mojej "techniki", wprawny Dyskutancie?
I znowu "pewne" i "realne"! Łapi, skup się, w pierwszym moim poście pytałem: na podstawie jakich, aktualnie obowiązujących przepisów można pociągnąć do odpowiedzialności karnej wspomnianego przez Ciebie "prowokatora"? Za trudne?

[Łapi]

No Łapi, Łapi!
Niski poziom, obrażanie, niby ja, Ciebie?
Przecież to nie ja jestem postrachem tego forum, wygrażającym interlokutorom powództwem cywilnym Rozwadniasz dyskusję, mnożysz wątki, nie chcesz się skupić. Rozumiem, nie znajdujesz argumentów, uciekasz w obiegowe (tzn. ze specyficznego obiegu) hasełka, ogólniki. To, ile materiałów i opracowań (i jakich) przewertowałeś mało mnie interesuje, dla mnie ważne są wnioski, stwierdzenia, które zamieszczasz w swoich postach. Tu mógłbym powiedzieć, że mnie obrażasz, sugerując, że ja nic nie wiem, nic nie czytałem, w archiwach nie grzebałem. Ale nie powiem. Licytował się nie będę, kobyle spod ogona w temacie nie wypadłem (tak nieskromnie). Choć ciągle uważam, że wiem za mało, i wstydzę się z tego powodu (tak skromnie). A co napiszę w przyszłości, to napiszę, albo i nic nie napiszę, ot przykład Twojej projekcji. Czyżbyś bał się mojej "techniki", wprawny Dyskutancie?
I znowu "pewne" i "realne"! Łapi, skup się, w pierwszym moim poście pytałem: na podstawie jakich, aktualnie obowiązujących przepisów można pociągnąć do odpowiedzialności karnej wspomnianego przez Ciebie "prowokatora"? Za trudne?

Mój Boże, w coś uciekam, coś za trudne, jestem postrachem, wygrażam ludziom i terroryzuję ich procesami cywilnymi...
I jeszcze czytanie przepisów jest dla mnie za trudne, rozwadniam, mnożę, dzielę, nie mogę się skupić...

raz chciałem ukrócić niebywale chamskie i byle jakie wypowiedzi jednego konkretnego człowieka, który jest zakałą tego forum, jako że metodą dyskusji jest u niego profilaktyczne zbluzganie adwersarza.


No zapłaczę się. Tyle się człowiek na raz dowiedział o sobie. Zbawco. Czym ja ci się odpłacę za tę wnikliwą psychoanalizę!

Oreście SKUP SIĘ - napisałem: na priv . Nic więcej nie mam do dodania.

[wp.krzysztof]

JMR myli się i to bardzo.

JMR nie jest moim ulubieńcem, ale w tym przypadku podzielam jego zdanie.

Czy uważasz, że pokój jest nam dany raz na zawsze, i że z chwilą przystąpienia Polski do UE i NATO mamy już wszelkie niezbędne gwarancje i możemy spać spokojnie?
Otóż powiem Ci, że nie chciałbym się nigdy przekonać, ile są warte gwarancje NATO, a zwłaszcza te szczególne (podobno) więzy przyjaźni jakie nas łączą z USA, na które my się ciągle powołujemy, a o których Stany „jakoś nic nie wiedzą”.

Nie chciałbym się nigdy przekonać, ile jest warta solidarność UE zwłaszcza w kontekście wspólnej polityki energetycznej. Z chwilą powstania rury pod Bałtykiem, a tym samym możliwości zaopatrzenia zachodu w gaz i ropę bez tranzytu przez Ukrainę i Polskę – może się okazać że ta solidarność zostanie boleśnie dla nas przetestowana. Rurę zbuduje Rosja z Niemcami, a efekt będzie taki, że jednym ruchem można będzie odciąć prawie wszystkie byłe kraje tzw. układu warszawskiego (aż po Odrę) od źródeł zaopatrzenia w surowce energetyczne. Oczywiście zachód gaz dostanie, a my będziemy borykać się z trudnościami lub płacić horrendalne ceny.
Czy sądzisz, że ostatnia awanturą związana z odcięciem na kilka tygodni gazu Ukrainie była rzeczywiście spowodowana tym, że Ukraina „podkradała” gaz?. A może chodziło o to, by pokazać krajom starej Unii, a szczególnie Niemcom, że Rosja nie cofnie się przed takim krokiem, ( w co niektórzy co bardziej naiwni nie wierzyli), że uważa grę surowcami za narzędzie do uprawiania polityki i że lepiej będzie dla nich jak ta rura szybko powstanie (a przy okazji o neutralizację Polskich zabiegów w sprawie wspólnej polityki energetycznej)

Kto może zagwarantować, że nie chodzi tutaj o odtworzenie dawnej strefy wpływów, tyle tylko, że tym razem nie w oparciu o tanki i rakiety, a raczej przy pomocy szantażu surowcowego. Rosja nie pogodzi się nigdy z utratą swojej pozycji w świecie – to pewne. Naiwnością byłoby sądzić, że im chodzi tylko o to aby sprzedać jak najwięcej ropy i gazu i za to kupić to czego u siebie nie mają. Mają w ręku potężną broń, która z upływem czasu będzie zyskiwać na sile rażenia. I wiedzą o tym – co najgorsze.

Dlatego nie podzielam zdania, że nam wystarczy przynależność do UE i NATO, a Ukraińcy jak chcą dołączyć do „elyty” to niech tańczą jak im zagramy.
Wspólne interesy rosyjsko-niemieckie zawsze szkodzą Polsce. Ponadto zauważ, że bez Niemiec to w zasadzie Unii nie ma. To największy płatnik netto w UE, z którym wszystkie kraje członkowskie się liczą. Dlatego w naszym interesie jest aby Ukraina nie pozostała w rosyjskiej strefie wpływów, a jednocześnie aby był to kraj przewidywalny, z demokratycznymi procedurami i cywilną kontrolą nad tymi ich zardzewiałymi rakietami.

Pozdrawiam.

PS 1. Mam takie niejasne przeczucie, że gdzieś tak na przełomie grudnia/stycznia ruskie znowu zaczną się bawić kurkiem od gazu. Dlatego trzymam odpowiedni zapas sezonowanego drewna – w razie czego napalę sobie zimową porą w kominku .

PS 2. A swoją drogą - jeszcze nie tak dawno u nas toczyła się dyskusja, czy nas zechcą w tej UE, i czy kulturowo bliżej nam do wschodu, czy zachodu. No, ale dziś już tego nie pamiętamy.

Te linie to taki hardcore ?

Nie wiem czy linie AeroSvit to hardcore, ale jak ktoś rozrabia na pokładzie, to zawsze jest szansa, że mu gębę obiją , a JMR ma już some experience w temacie

[Łapi]

W obawach jesteśmy jednomyślni, tylko wyciągamy wnioski o innym natężeniu. Zgoda - siedzieć w Unii i pilnowac swego interesu nie wychylając za bardzo się tak długo jak się da, jednocześnie budując siłę gospodarczą kraju. Masz rację, jako biedne wciąż peryferia Europy mamy szansę szybko stracić to co zyskaliśmy, nikt po nas na zachodzie nie zapłacze, a w Stanach to niczego nawet nie zauważą. Trzeba zapracować na naszą pozycję, a to zajmie czas ze trzech pokoleń Polaków, zanim staniemy się integralną, poprzez powiązania gospodarcze częscią systemu.

Co do roli Ukrainy, gdyby była silna, zwarta i gotowa... była by cenną przeciwwagą dla Rosji. Sen Piłsudskiego by się ziścił, bylibyśmy oddzieleni od Rosji pasem niezaleznych panstw. Ale to tylko sen. Białoruś - panstwośc z nazwy, ludzie bierni i zrusyfikowani. Ukraina - jest niestabilna, biedna i podzielona politycznie. 23 % Rosjan na wschodzie. Czy to coś nam nie mówi? Rosja ante portas. I wielka prawie samodzielna rosyjska kolonia na Ukrainie... Zatem nie przywiązuje do Ukrainy takiej wagi. Nie ma się na czym oprzeć, poprostu. Paradoksalnie - najbardziej prozachodni są nacjonaliści. A jacy oni są zachodni, kazdy widzi po pomnikach masakratorów.

Przyjęcie Ukrainy do Unii to na prawdę gigantyczne wyzwanie. Przyjęcie Polski do Unii to pikuś w porównaniu do przyjęcia Ukrainy. My po II w.św. jesteśmy niebywale homogenicznym zwartym społeczeństwem, choć nawet z tego sobie nie zdajemy sprawy. Ukraina jest za bardzo podzielona i za bardzo związana z Rosją, a nawet nie ma podstaw zachodniej gospodarki. Chyba nawet transze MFW wstrzymano. Hrywna pikuje znowu. Ukraina dzisiaj jest wielkim zbiorem problemów sama dla siebie, potrzeba jej czasu. W tym stanie jaki jest stanowi NIESTETY zagrożenie. Tylko o jej wyraźną antyrosyjskość nie mamy co się martwić. To może w dłuższym czasie wydac dobre owoce, bo orientuje ich nas samodzielność. Gdyby tak prorosyjski wschód Ukrainy zaczął głosować na Unię, to można myślec poważnie o akcesie... a póki co prorosyjski wschod stawia nas wobec możliwości ropadu. Istna kwadratura koła.

[Szczepan Ł.]

Kodeks karny:
Art. 256. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Nie jestem prawnikiem, więc zapytałem...
W Zachodniej Europie, zapadło już sporo wyroków w podobnych sprawach.
Ponadto, całkiem możliwe, że strona na której zamieszczono te treści, dofinansowywana jest z budżetu Państwa - w takim przepadku mógłby dojść jeszcze jeden paragrafik...
PS
Łapi, na wschodzie Ukrainy, Rosjanie stanowią dużo więcej niż 23 %- w dwóch obwodach jest ich ok. 40%, a na Krymie ok. 60% - (coś jak II RP) w tych rejonach praktycznie nie słyszy się jęz. ukraińskiego.
Ten wynik 17-23% (Rosjan) to "uśrednienie" z całości.

[orest]

Kodeks karny:
Art. 256. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Nie jestem prawnikiem, więc zapytałem...
W Zachodniej Europie, zapadło już sporo wyroków w podobnych sprawach.
Ponadto, całkiem możliwe, że strona na której zamieszczono te treści, dofinansowywana jest z budżetu Państwa - w takim przepadku mógłby dojść jeszcze jeden paragrafik...

Widzisz, Drogi Szczepanie, i Łapi, i ja doskonale wiemy, że taki przepis istnieje. Nie zastanowiło Cię zatem, dlaczego Łapi już na samym początku przepisu tego nie przytoczył, w odpowiedzi na mój post? Z prostej przyczyny, bardzo prostej - Łapi wie, że w świetle aktualnie obowiązujących przepisów ani OUN, ani UPA nie są uznane za winne ludobójstwa, podobnie nie są uznane za organizacje o charakterze faszystowskim. Zarówno w prawie polskim, jak i w prawie międzynarodowym (a to jest istotne), w tym oczywiście w prawie UE. Z osobą Bandery rzecz ma się tak samo. Zatem przejawy "gloryfikacji" Bandery, banderowców, jakkolwiek różnie można je w Polsce odbierać, nie podlegają ściganiu. Eto wsio, pozdrawiam.

[Łapi]

Widzisz, Drogi Szczepanie, i Łapi, i ja doskonale wiemy, że taki przepis istnieje. Nie zastanowiło Cię zatem, dlaczego Łapi już na samym początku przepisu tego nie przytoczył, w odpowiedzi na mój post? Z prostej przyczyny, bardzo prostej - Łapi wie, że w świetle aktualnie obowiązujących przepisów ani OUN, ani UPA nie są uznane za winne ludobójstwa, podobnie nie są uznane za organizacje o charakterze faszystowskim. Zarówno w prawie polskim, jak i w prawie międzynarodowym (a to jest istotne), w tym oczywiście w prawie UE. Z osobą Bandery rzecz ma się tak samo. Zatem przejawy "gloryfikacji" Bandery, banderowców, jakkolwiek różnie można je w Polsce odbierać, nie podlegają ściganiu. Eto wsio, pozdrawiam.

1.Nie przytoczylem przepisu i napisałem dlaczego to czynię, co najwyżej moje usasadnienie nie zrobiło na tobie wrażenia Oreście,

2. OUN-UPA nie są uznane winnymi ludobójstwa, ale jest to wynik prewencji komunistów a nie braku podstawy, Mogą być za takie uznane. To jest jednak bezspornie zbrodnia ludobójstwa i nie podlega przedawnieniu.

[Łapi]

Może zaczniemy od tego:

masakry na Polakach wykonane przez OUN-UPA spełniają przesłanki zbrodni ludobójstwa

[wp.krzysztof]

Oto przykłady współczesnej polityki międzynarodowej w wydaniu rosyjskim. Skuteczna, bezkompromisowa, bezwzględna i ... relatywnie tańsza niż wcześniejsza, oparta na sile militarnej.

2009-08-04.
Pawlak: Polsce może grozić gazowy kryzys
.....Od początku przyszłego roku Polska może mieć problemy z dostawami gazu i trzeba rozważyć działania kryzysowe - powiedział wicepremier Waldemar Pawlak reporterce Radia TOK FM ........
http://wyborcza.pl/biznes/1,82244,68...wy_kryzys.html

2009-07-04
Rosjanie usztywnili się w gazie
.....Prysły nadzieje Ministerstwa Gospodarki na szybki finał rozmów z Rosją o gazie. W Moskwie nie kryją, że Gazprom szuka w Polsce pieniędzy, aby załatać dziurę w budżecie Rosji ......
http://wyborcza.pl/biznes/1,82244,68...e_w_gazie.html


2009-08-03
Gazprom wypycha turkmeński gaz z Europy
......Gazprom zablokuje drogę do Europy konkurencji z Turkmenistanu? Po wstrzymaniu przez Rosję eksportu turkmeńskiego gazu Aszchabad pospiesznie buduje rury do Chin i Iranu.......
http://wyborcza.pl/biznes/1,82244,68..._z_Europy.html

2009-08-06
Rosja walczy o monopol Gazpromu
......Rosja nie przyjmie traktatu Karta Energetyczna, który miał służyć energetycznej współpracy z UE - postanowił premier Władimir Putin. Ogłoszono to w trakcie wizyty Putina w Turcji, gdzie premier Rosji próbował powstrzymać budowę niezależnego od Rosji gazociągu Nabucco do Europy....
http://wyborcza.pl/biznes/1,82244,69..._Gazpromu.html


2009-08-05
Pawlak: Przygotujmy się na gazowy kryzys
......Nagły impas w negocjacjach umowy gazowej z Rosją. Jej podpisanie podczas wrześniowej wizyty premiera Władimira Putina stanęło pod znakiem zapytania. A Ministerstwo Gospodarki szykuje się na gazowy kryzys.....
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodar...wy_kryzys.html

2009-07-14
Unia szykuje się na kryzysy gazowe
......Komisja Europejska kończy pracę nad nowym rozporządzeniem o bezpieczeństwie gazowym. Odpowie na polskie postulaty - m.in. by szybciej uznawać, że w UE doszło do "kryzysu gazowego"......
http://wyborcza.pl/biznes/1,82244,68...sy_gazowe.html

2009-07-29
Ukraina spłaci Gazprom pieniędzmi z MFW
......Międzynarodowy Fundusz Walutowy wypłaci Ukrainie kolejne 3,3 mld dol. pomocy, dzięki czemu Kijów będzie mógł uregulować gazowe rachunki....
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodar...zmi_z_MFW.html

2009-05-29
Okup za gazowy kryzys
....Rosja grozi Europie nowym gazowym kryzysem, jeśli UE nie pożyczy Ukrainie pieniędzy na import gazu z Rosji......
http://wyborcza.pl/biznes/1,82244,66...wy_kryzys.html

[Łapi]

Też się temu przyglądam. Mam jednak wrażenie, że Rosja może skutecznie Ukrainę wyciąć z przesyłu do Polski i Europy. Wtedu Ukraina spadnie z roli kraju tranzytowego do roli odbiorcy. Imperializm gazowy Rosji widac jak na dłoni.