Strona 1 z 2 1 2 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 17

Wątek: Historia alternatywna czyli kontrfaktyczna

  1. #1
    Bieszczadnik
    Na forum od
    11.2001
    Rodem z
    Warszawa (Ochota)
    Postów
    2,504

    Domyślnie Historia alternatywna czyli kontrfaktyczna

    Historia alternatywna czyli kontrfaktyczna

    Co by było, gdyby było ...
    Tak można by to rzeczywiście strywializować. Ale warto się też zastanowić nad głębszym sensem owej alternatywy. A że jest to nieweryfikowalne ? Trudno.

    Zacznę od skali mikro. Jest na Naszym Forum nieco osób mających za sobą już dłuższe pożycie małżeńskie - takie mierzone liczbą dwucyfrową.
    A przecież prawie każdy (każda) z Was miał (miała) przed ślubem jakąś inną alternatywę, inny "wariant" małżeński - z inną osobą. A co poniektórzy to nawet takich "alternatyw" mieli całkiem sporo !

    Były to warianty realne ? Pytanie retoryczne. Oczywiście, że tak.

    A zatem Wasza historia potoczyła się tak, jak się potoczyła, ale równie dobrze mogłaby być zupełnie inna. Mielibyście dziś inne rodziny, w znacznej części innych znajomych, być może nawet mieszkalibyście i pracowalibyście gdzie indziej. Było by wam gorzej albo lepiej - nad tym to niech się już każdy (każda) z Was w głębi ducha zastanowi. Byle nie za długo, coby żony (męża) nie krzywdzić.

    Przechodzę do skali makro, czyli wielkiej polityki.
    Wiele autorytetów z nauki historii uważa, że Polska miała w 1939 r. alternatywę. Nie była w sytuacji bez wyjścia. Gdyby nie gwarancje brytyjskie z marca 1939, prawdopodobnie przyjęłaby propozycje Hitlera.
    A nawet i owe gwarancje mogłaby zignorować, gdyby Polską nie rządził tandem Rydz - Śmigły i Mościcki, lecz Sławek i Beck.

    Co by się mogło wówczas zdarzyć ?

    Najpierw szachowalibyśmy ZSRR, podczas gdy Niemcy rozprawiałyby się z Francją. A może do wojny niemiecko - francuskiej by wtedy nie doszło ? Naprawdę dużo zależało wówczas od polityki Anglii.
    Następnie wraz z Niemcami, Włochami, Rumunią i Japonią pokonalibyśmy ostatecznie ZSRR. Rosja wróciłaby do swoich granic z XVI w.
    Polska zapewne musiałaby oddać Niemcom tereny I i II zaboru pruskiego (może nie wszystkie), za co uzyskałaby sowitą rekompensatę na wschodzie.
    Polscy i rosyjscy Żydzi zostaliby w swej większości przesiedleni - może na Madagaskar (Polska rozważała już to przed wojną), może na Syberię, może jeszcze gdzie indziej. Oczywiście nie obyłoby się bez ofiar. Zginęło by do 100 tys. osób. W Ameryce nie posiadano by się z oburzenia nad niemiecko - polską brutalnością wobec ludności żydowskiej.
    Do czasu - dopóki świat nie poznałby udokumentowanej prawdy o radzieckich łagrach, o co propagandyści niemieccy i polscy by na pewno zadbali.

    A w 2009 r. Stały Bywalec pisałby na Naszym Forum historię alternatywną. A Wy pukalibyście się w czoło.

    Sojusz Hitlera ze Stalinem ? Przywódców takich dwóch skrajnych ideologii ? O czym on bredzi ?


    Klęska polskiej armii w 3 tygodnie ? Naszego niezwyciężonego wojska, które przecież pod dowództwem marszałka Rydza - Śmigłego zdobyło (walcząc u boku Wehrmachtu) Moskwę ? To jakiś defetysta i kompletny laik, a w dodatku obraża polski mundur.


    Komory gazowe i piece krematoryjne ? Kilka milionów zagazowanych, spalonych i przerobionych na mydło ludzi ? Tego już za wiele, to już naprawdę przemawia jego chora wyobraźnia. Czy na tym forum są moderatorzy ?



    .
    Ostatnio edytowane przez Stały Bywalec ; 20-08-2009 o 22:21
    Serdecznie pozdrawiam
    Stały Bywalec.
    Pozdrawia Was także mój druh
    Jastrząb z Otrytu

  2. #2
    diabel-1410
    Guest

    Domyślnie Odp: Historia alternatywna czyli kontrfaktyczna

    drogi SB tego typu rozwazania sa moim zdaniem bez sensu.Jesli zastanawiasz sie dlaczego przeczytaj Main Kamp.dowiesz sie wtedy ze A.H wyszedł z załozenia ze Polacy sa podludzmi.a niemcy potrzebuja przestrzeni zyciowej na wschodzie.Zreszta juz od połowy lat 30 niemcy wspólpracowali blisko z ZSSR.polecam Ci ciekawe ksiązki Suworowa-Lodołamacz,Dzien M

  3. #3
    Bieszczadnik Awatar Pyra.57
    Na forum od
    08.2006
    Rodem z
    stolica Pyrlandii
    Postów
    1,596

    Domyślnie Odp: Historia alternatywna czyli kontrfaktyczna

    Niemcy z Rosją współpracowali już od czasu Rapallo. Było to efekt polityki mocarstw zachodnich, które dążyły do izolacji Rosji i Niemiec na arenie międzynarodowej. A czy "gdybanie" ma sens? Niech każdy ocenia indywidualnie. Ale gdybyśmy nie fantazjowali to nie byłoby tylu ciekawych dzieł (chociażby "Vaterland"). I dodatkowo jest to niezła gimnstyka dla umysłu. SB pisz te historie alternatywne bo raz, że robisz to ciekawie a dwa, że jest to niezła platforma do dyskusji.
    pozdrawiam
    Marek

  4. #4
    Bieszczadnik
    Na forum od
    11.2001
    Rodem z
    Warszawa (Ochota)
    Postów
    2,504

    Domyślnie Odp: Historia alternatywna czyli kontrfaktyczna

    Obaj macie rację, gdyż jak napisałem, taka historia kontrfaktyczna zawsze w końcu okaże się nieweryfikowalna.

    Suworowa oczywiście czytałem, ale wnioski wyciągam inne. To Stalinowi najpierw zaczęło zależeć na Hitlerze, a nie odwrotnie.
    A stosunki polsko niemieckie były naprawdę paskudne, lecz tylko do ... dojścia Hitlera do władzy. Potem były poprawne, aż do marca - kwietnia 1939 r.
    Hitler nakazał opracowanie Fall Weiss dopiero w kwietniu 1939 r.

    Ukazała się w br. b. ciekawa i b. kontrowersyjna książka. Autor: Robert Michulec. Tytuł: "Ku wrześniowi 1939".
    Tezy w niej postawione są wręcz oszałamiające. Gdyby nie to, że autor swoje wnioski wręcz drobiazgowo dokumentuje materiałami źródłowymi, pomyślałbym, że to jakaś proniemiecka propaganda.

    Czekam teraz z niecierpliwością na ustosunkowanie się do tej książki (formatu i objętości tomu encyklopedii) naszych profesorskich autorytetów z dziedziny historii.
    Szkoda, że prof. Paweł Wieczorkiewicz już nie żyje. Coś mi podpowiada, że on by tej książki nie potępił.

    Przy okazji chciałbym też Wam polecić (choćby na urlop) książkę pt. "Dylematy historii. Nos Kleopatry czyli co by było, gdyby ..."
    Autorzy: Paweł Wieczorkiewicz, Marek Urbański, Arkadiusz Ekiert.
    Wydawnictwo Klub dla Ciebie.
    www.kdc.pl
    Serdecznie pozdrawiam
    Stały Bywalec.
    Pozdrawia Was także mój druh
    Jastrząb z Otrytu

  5. #5
    Kronikarz Roku 2011 Awatar buba
    Na forum od
    02.2006
    Rodem z
    Oława
    Postów
    3,646

    Domyślnie Odp: Historia alternatywna czyli kontrfaktyczna

    ciekawe kiedy ktos nawiaze do spraw zwiazanych z UPA

    toz kolejny temat gdzie by sie dalo naciagnac
    "ujrzałam kiedyś o świcie dwie drogi, wybrałam tą mniej uczęszczaną - cała reszta jest wynikiem tego, że ją wybrałam.. "

    na wiecznych wagarach od życia...

  6. #6
    Bieszczadnik
    Na forum od
    11.2001
    Rodem z
    Warszawa (Ochota)
    Postów
    2,504

    Domyślnie Odp: Historia alternatywna czyli kontrfaktyczna

    Cytat Zamieszczone przez buba Zobacz posta
    ciekawe kiedy ktos nawiaze do spraw zwiazanych z UPA
    toz kolejny temat gdzie by sie dalo naciagnac
    A Ty znów o tej ...UPIE.

    Tak Ci się tamten kawał spodobał ?
    Serdecznie pozdrawiam
    Stały Bywalec.
    Pozdrawia Was także mój druh
    Jastrząb z Otrytu

  7. #7
    diabel-1410
    Guest

    Domyślnie Odp: Historia alternatywna czyli kontrfaktyczna

    no dobrze SB-po 1WŚ nie mamay Grabskiego,dazymy do Polski od morza do morza,do władzy dochodzi skrajna prawica(coś jak LPR)i co wtedy dalej.hasło armaty zamiast masła,dumne przedmurze broniące europy przed komunizmem,pakt z niemcami antykominternowski.gdyby tak było to i tak wczesniej lub póżniej do konfrontacji by doszło.interesy obu państw były zbyt różne .Niemcy chciały widzieć w Polsce wasala,a po odzyskaniu niepodległości coś takiego było u nas nie do przyjęcia.efekt końcowy to wojna,a znasz myśle starą prawde-WRÓG MOJEGO WROGA JEST MOIM PRZYJACIELEM

  8. #8
    Kronikarz Roku 2011 Awatar buba
    Na forum od
    02.2006
    Rodem z
    Oława
    Postów
    3,646

    Domyślnie Odp: Historia alternatywna czyli kontrfaktyczna

    Cytat Zamieszczone przez Stały Bywalec Zobacz posta
    A Ty znów o tej ...UPIE.

    Tak Ci się tamten kawał spodobał ?

    kawal bomba!!!! :) pisalam ci na priva ze rozsylam go dalej wsrod znajomych i cieszy sie duzym uznaniem :)
    "ujrzałam kiedyś o świcie dwie drogi, wybrałam tą mniej uczęszczaną - cała reszta jest wynikiem tego, że ją wybrałam.. "

    na wiecznych wagarach od życia...

  9. #9
    Bieszczadnik
    Na forum od
    12.2004
    Postów
    377

    Domyślnie Odp: Historia alternatywna czyli kontrfaktyczna

    Cytat Zamieszczone przez Stały Bywalec Zobacz posta

    Co by było, gdyby było ...



    .
    Pozwolę sobie zauważyć, ze (jak powtarzają potomni) przed przyznaniem racjiktórejś ze stron , przed kategorycznym osądzaniem , niech przecież powstrzyma oczywisty , choć często zapominany fakt , że wiedza o tym jak było ,nie powie ,jak byłoby, gdyby....

    PF

  10. #10
    Bieszczadnik Awatar Pyra.57
    Na forum od
    08.2006
    Rodem z
    stolica Pyrlandii
    Postów
    1,596

    Domyślnie Odp: Historia alternatywna czyli kontrfaktyczna

    I proszę bardzo pisanie historii alternatywnych znalazła również zwolenników w świecie polityki (rosyjskiej). Już szykuje się polityczna awantura w przededniu rocznicy wybuchu wojny. Według towarzyszy radzieckich pakt Ribbentrop-Mołotow to wynik knowań Polaków.
    pozdrawiam
    Marek

Informacje o wątku

Użytkownicy przeglądający ten wątek

Aktualnie 1 użytkownik(ów) przegląda ten wątek. (0 zarejestrowany(ch) oraz 1 gości)

Podobne wątki

  1. IV RIMB - relacja alternatywna
    Przez Wojtek Pysz w dziale Relacje z Waszych wypraw w Bieszczady
    Odpowiedzi: 15
    Ostatni post / autor: 12-03-2013, 12:56
  2. Historia Czarnej
    Przez Krzysztof Franczak w dziale Dyskusje o Bieszczadach
    Odpowiedzi: 0
    Ostatni post / autor: 19-02-2008, 20:47
  3. Historia sztuki po 1989 r.
    Przez lucyna w dziale Bibliografia Bieszczadów
    Odpowiedzi: 19
    Ostatni post / autor: 01-01-2008, 08:14
  4. Historia po 1989 r
    Przez lucyna w dziale Bibliografia Bieszczadów
    Odpowiedzi: 51
    Ostatni post / autor: 31-12-2007, 08:31
  5. Historia krzyża na Tarnicy
    Przez Kriss40 w dziale Dyskusje o Bieszczadach
    Odpowiedzi: 0
    Ostatni post / autor: 08-09-2004, 20:33

Zakładki

Zakładki

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •