Kamień z rybą w Beniowej

[sarmata]

Ciekawe ze nikt nie badał ile lat może mieć ten rysunek, mi osobiście wydaje się że te kamienie zostały postawione w czasach wczesnochrześcijańskich. Raczej to nie jest ołtarz, może składano tu ofiary z na przykład owieczek jakiemuś bogu?



A ryba, jak ryba, wydłużony korpus może świadczyć o np. pstrągu :).

[gremium]

Przed wojną był tylko jeden cmentarz w Beniowiej przy cerkwi? Czy był jeszcze jeden?

[Hero]

Raczej to nie jest ołtarz, może składano tu ofiary z na przykład owieczek jakiemuś bogu?

Muszę niestety zburzyć Twoją spiskową teorię. To jest chrzcielnica. Wcale nie musi być jakoś strasznie stara.

[Recon]

Odpisując wspomogę się częścią 1 "Bieszczady Słownik historyczno-krajoznawczy" Stanisława Krycińskiego (str. 58 ).
Pewna tajemniczość w tym kamieniu jest... jakoś nikt z przedwojennych mieszkańców nie zapamiętał go. Został też odnaleziony w roku 1990 przez uczestników obozu konserwatorskiego ok. 50 metrów od cerkwi. Na obecne miejsce go przetransportowali i tak ustawili jak jest obecnie. Nie było więc to pierwotne ustawienie.
Według Stanisława Krycińkiego jest to najprawdopodobniej podstawa chrzcielnicy i mogła stanowić część fundamentu nowej cerkwi.
Jeśli chodzi o rybę to specjalnie nie trzeba tłumaczyć tego znaku, który jest symbolem często przez chrześcijan używanym, chociaż ten znak jest starszy niż chrześcijaństwo. Więcej o znaku ryby http://pl.wikipedia.org/wiki/Ichthys

[sarmata]

A jakby tak ktoś przyszedł na forum, zobaczył ten kamień i zapytał jak na nim chrzczono? To czy ktoś by odpowiedział?

[szymon magurycz]

Tu człek, który (jest także współautorem wskazanego przez Recona1 słownika) wraz z kumplami i kumpelami ów kamień w kształcie łodzi wygrzebał (w 1990 roku podczas 4 obozu Nadsania, którego zadania kontynuuje od 13 lat Magurycz) ze zwału kamieni, które powstało na skutek rozbiórki podmurówki starej cerkwi w Beniowej, tej postawionej w 1779 roku, która stała jeszcze przez parę czy paręnaście lat obok tej zbudowanej w 1909 roku.
Żaden przedwojenny mieszkaniec nie musi tego kamienia pamiętać, bo leżał on w owym zwalisku i był na prawdę mało widoczny. Ustawiliśmy go w carskich wrotach cerkwi z 1909 roku, znaczy w miejscu gdzie były carskie wrota.
Wedle naszej (mojej i Stasinka), i nie tylko naszej, opinii jest to podstawa pod misę chrzcielną. Wiązanie tego kamienia z uczniami Cyryla i Metodego, a tym bardziej jeszcze wcześniejszym chrześcijaństwem, jest nieporozumieniem. W słowach Sarmaty odczuwam pogłos lektury fantastycznych opowieści Andrzeja Potockiego..., któremu swego czasu zwróciłem uwagę, że dezynwoltura z jaką traktuje historię może mieć opłakane skutki (jakkolwiek kwestia chrześcijaństwa, obrządku słowiańskiego w Polsce przez chrztem pozostaje dla wielu otwarta).
Powiem tak, jako kamieniarz. Ryt ryby bardzo przypomina formalnie ryt garnka na jednym z nagrobków w Beniowej, nagrobku z przełomu XIX/XX wieku. Najprawdopodobniej jest to dzieło miejscowego kamieniarza. Dawniej to był zawód powszechny dość i często nijak nie związany ze sztuką, bo parający się nim robili osełki, kamienie żarnowe, a czasem jak ich ochota naszła - jak Buchwaków z Berehów - to nagrobki na bardzo ograniczoną skalę. Jest duże prawdopodobieństwo, że to ktoś z rodziny Bat'ków wykonał... o tym w jednym z kolejnych numerów "Bieszczadów" dam znać szerzej
Sarmato, a jak ty chciałbyś badać taki kamień?
Napiszę tu jeszcze o badaniu, a powiem tak, ta łódź pękła, może już w trakcie obróbki, ma z yłu klamrę żelazną osadzoną na siarce, to typowe dla II połowy XIX wieku..., ale najważniejsze jest podobieństwo do garnka:)

[joorg]

Tu człek, który (jest także współautorem wskazanego przez Recona1 słownika) wraz z kumplami i kumpelami ów kamień w kształcie łodzi wygrzebał (w 1990 roku .......) W słowach Sarmaty odczuwam pogłos lektury fantastycznych opowieści Andrzeja Potockiego..., któremu swego czasu zwróciłem uwagę, że dezynwoltura z jaką traktuje historię może mieć opłakane skutki (jakkolwiek kwestia chrześcijaństwa, obrządku słowiańskiego w Polsce przez chrztem pozostaje dla wielu otwarta).....

Dzięki Szymon za precyzyjne wytłumaczenie pochodzenia tego kamienie, wielki szacunek.
A to ,że p. A. Potocki jest "komercyjno-zakapiorskim historykiem " to wiadomo nie od dzisiaj.
Szkoda, bo w ten sposób jest zakłamywana prawdziwa historia.

[Michał]

Witaj Szymonie

...Powiem tak, jako kamieniarz. Ryt ryby bardzo przypomina formalnie ryt garnka na jednym z nagrobków w Beniowej, nagrobku z przełomu XIX/XX wieku. Najprawdopodobniej jest to dzieło miejscowego kamieniarza. Dawniej to był zawód powszechny dość i często nijak nie związany ze sztuką, bo parający się nim robili osełki, kamienie żarnowe, a czasem jak ich ochota naszła - jak Buchwaków z Berehów - to nagrobki na bardzo ograniczoną skalę. Jest duże prawdopodobieństwo, że to ktoś z rodziny Bat'ków wykonał... o tym w jednym z kolejnych numerów "Bieszczadów" dam znać szerzej....

I taki odpór dajmy niejakim P. Dość chałtury.
Czekam na ten artykuł i na możliwość spotkania na kirkucie w Baligrodzie.

Pozdrawiam

[szymon magurycz]

Najpierw gremium: tak, jest drugi cmentarz, za drogą, na północny zachód od tego okalającego nowe cerkwisko. Jest, bo nikt nie ekshumował tam pochowanych... cmentarz to jednak (mimo tego czym się zajmuję) przede wszystkim pochówki. Nagrobków na nim nie ma, pochowani są.
Recon1: nie była częścią podmurówki nowej cerkwi! na południe, czy bardziej południowy wschód od nowej cerwi jest taki wał z kamieni, na jego końcu, zawalona kamieniami leżał łódź, wiedzieliśmy o jej istnieniu, znaczy o istnieniu wizerunku ryby, szukaliśmy a wydobyty kamień zaskoczył nas:), przejechał na klockach (jak w Egipcie, stare metody, dobre metody, vide: "O silniach", zdaje się 1795) spory kawałek...
Przy okazji: należy wnosić, że łódź jest ze starej cerkwi (kamień tożsamy z kamieniami jej podmurówki) a symbolika? Niesamowite, że kultura Bojków, podobnie jak wiele innych kultur stosunkowo odosobnionych, zamkniętych, poddana nieporównanie mniejszym wpływom niż kultura Łemków, przechowywała symbolikę, która w innych częściach chrześcijańskiego świata dawno przestała być popularna a tu i ówdzie zrozumiała... dla prostych ludzi pozostawała jednak jasna, jasna jak ikony niemal; przyjrzyjcie się kiedyś nagrobkowi Hrycia Buchwaka "starszego" w Berehach, kto w latach 20-tych używał takiej symboliki..., że o medalionach, z których spłynęły malunki nie wspomnę..., przykłady można mnożyć...
Jak ten garnek na nagrobku, z którego wylewa się woda... życia..., cokół jest tak wygięty jakby miał to wskazywać, ale oczywiście może być to też nagrobek kogoś kto garnki lepił... ja jednak będę obstawał przy tym pierwszym...
Zmierzam do tego, że łódź z rybą jest wyrobem raczej XIX-wiecznym. Piękny kamień..., ale widać nie pasował do nowej okazałej cerkwi... w sumie też bym cieszył się jakby był starszy, ale... po pierwsze: nie musiałby być aż z IX wieku, po drugie: jak porównancie taki charakterystyczny piaskowcowy krzyż przydrożny z Wołosatego, postawiony w 1906 chyba roku z krzyżem wydobytym z rzeki Msta koło Nowogrodu to... są one podobne bardzo, tyle, że ten drugi jest datowany na... XII wiek...
Sarmata: "pokład" łodzi ma dwa wgłębienia, widać, że celowo wykonane, jak wyglądała domniemana misa chrzcielna? nie wiemy.
Michale: obóz w Baligrodzie zcznie się około 20 VI, zapraszam, ale będę też wcześniej na kirkucie na pewno, a w łikend majowy w berehach, zapraszam, najchętniej do pracy:)

[jank]

wydaje się że te kamienie zostały postawione w czasach wczesnochrześcijańskich

Jak rozumiem miała to być taka lekka prowokacja ?

Przypuszczenie że cokolwiek mogłoby być czasów wczesnochrześcijańskich na polskich terenach, w dodatku w formie kamienia na kamieniu... ups

Pozdrawiam
Jank