Bukowe Berdo

[Bukowe Berdo]

Witam wszystkich, mój nick taki sam jak temat a wynika to z tego że powstał spór, czy Bukowe Berdo to szczyt. Pewna grupa mówi, że Bukowe Berdo to pasmo górskie (wiem, jest tak w istocie) i nie chce uznać mojej racji, że Bukowe Berdo to również szczyt. Rozmawiałam już z przewodnikiem górskim, który twierdzi, że Bukowe Berdo to szczyt jako najwyższa kulminacja pasma. W Wikipedii jest to jasno potwierdzone również. Piszę dlatego, że chciałabym odnośnik do jakichś publikacji, przewodników, które jasno definiują, że Bukowe Berdo to szczyt górski ( jak Tarnica czy Halicz). Proszę o pomoc.

[Wojtek Pysz]

Piszę dlatego, że chciałabym odnośnik do jakichś publikacji, przewodników, które jasno definiują, że Bukowe Berdo to szczyt górski ( jak Tarnica czy Halicz). Proszę o pomoc.

Chyba nie znajdziesz takiego powiedzenia. Historyczne nazwy lokalne w górach częściej odnosiły się najczęściej do użytkowych fragmentów terenu, np. polan (bo tam można było paść bydło i kosić trawę), grzbietów (bo tamtędy przechodziła droga) itp. A jakiż pożytek miała lokalna ludność z faktu, że jakiś tam pipant był najwyższy w okolicy?

Poczytaj dawną dyskusje o Bukowym Berdzie, coś tam wniesie do Twoich rozważań.
http://forum.bieszczady.info.pl/show...hodzenie-nazwy

Rzuć okiem na poniższy fragment mapy Bieszczady 1:50 000 wyd. Ruthenus. Nazewnictwo do niej opracował Wojciech Krukar. W sprawie nazw można mu wierzyć. Wnioski wyciągnij samodzielnie
Gdybyś chciał jeszcze dokładniej, obejrzyj ten sam fragment na mapie Ruthenus Bieszczady Wysokie 1:30 000.



Oczywistą sprawą jest, że grzbiet Bukowego Berda ma jakiś swój najwyższy punkt. I niektórzy nazywają go też Bukowym Berdem. I nie jest to karalne

[Bukowe Berdo]

Dzięki serdeczne za odpowiedź. W tym momencie uznaję rację drugiej strony. Bukowe Berdo to pasmo górskie. Moja niewiedza spowodowała, że muszę się poddać:) Nic nie straciłam, bo dzięki tej sprzeczce dowiedziałam się bardzo wiele. Oj, gdybym tylko posiadała tę wiedzę zdobywając Bukowe Berdo:) Tamtego dnia poszłam od Pszczeliny-Widełki przez Bukowe Berdo, jego najwyższe wzniesienie Bukowe Berdo :), potem Przełęcz Goprowską, Halicz, Rozsypaniec do Przełęczy Bukowskiej i potem drogą długo. długo:) do Wołosatego, ok 24 km ale za to zdobyłam ważny odcinek GSB.
Wikipedia podaje, że Bukowe Berdo to szczyt ale jak sam napisałeś, niektórzy go tak nazywają i nie jest to karalne:) mapa jednak, a przede wszystkim wiadomości z linka który wkleiłeś, przekonują mnie do przyznania racji adwersarzowi.
Pozdrawiam, będę tutaj zaglądać :)
BB

[Tomnatyk]

W tym momencie uznaję rację drugiej strony. Bukowe Berdo to pasmo górskie. Moja niewiedza spowodowała, że muszę się poddać:) [...] mapa jednak, a przede wszystkim wiadomości z linka który wkleiłeś, przekonują mnie do przyznania racji adwersarzowi

Nie oddawaj tak szybko pola Rozpowszechniona acz bezsensowna nazwa Bukowe Berdo historycznie i semantycznie rzecz biorąc bardziej odnosi się właśnie do rejonu "szczytowego" a nie do całego "pasma" - grzbietu, wzdłuż którego rozciągnęli ją austriaccy kartografowie wojskowi na Spezialkarte z 1880 r. Berdo u górali ruskich, w szczególności Bojków, to termin topograficzny oznaczający stromy, urwisty, a często skalisty fragment terenu, u Hucułów wprost 'skały'. Bukowym stało się omyłkowo na mapach, bo w królestwie buka, jakim były i są Bieszczady, nigdy nie było sensu i potrzeby wyróżniania nazewniczego buczyn (jak jedlin, smreczyn, czy olszyn).

[Wojtek Pysz]

[....] bo w królestwie buka, jakim były i są Bieszczady, nigdy nie było sensu i potrzeby wyróżniania nazewniczego buczyn (jak jedlin, smreczyn, czy olszyn).

Może i sensu nie było ale nazwy odbuczne są
W Bieszczadach jest Przełęcz Bukowska i Kopa Bukowska. W innych rejonach Karpat też buka nie brakuje, a są góry Bucznik (B.Niski, B.Sądecki), jest Bukowina w Gorcach a u mnie po sąsiedzku jest Bukowy Garb. Na Pogórzach karpackich jest kilka gór o nazwie Bukowiec. A w Tatrach są Buczynowe Turnie, Buczynowe Czuby, Buczynowa Przełęcz, Buczynowa Strażnica i kilkanaście innych buczynowych wynalazków

[Wojtek Pysz]

Pierwotnym tematem tego wątku była kwestia:

[....] że Bukowe Berdo to szczyt jako najwyższa kulminacja pasma.

Spróbuję powrócić do tego pierwotnego tematu.

Berdo u górali ruskich, w szczególności Bojków, to termin topograficzny oznaczający stromy, urwisty, a często skalisty fragment terenu, u Hucułów wprost 'skały'.

Niezłym znawcą tematów górsko-ruskich był Stanisław Vincenz. W słowniczku umieszczonym na końcu tomu "Prawda starowieku" berdo definiowane jest jako przepaść. Można rzucić okiem na przykład użycia w tekście (tom "Barwinkowy wianek, str. 10.):



W Słowniku górali polskich na Bukowinie, Zbigniew Greń i Helena Krasowska twierdzą, że (strona 31.):

berdo‘przejscie w górach, wysoko’ SHu: Berdo je tam moc wysoko w górach i jak moż-
na prijść to tym berdem i je dobre (SHu). Por. ukr. бердо ‘przepaść’ (Hrin I, 50).

Pierwotna nazwa Pukowe Berdo, została umieszczona na mapie przez W.Krukara nie przy żadnym z wierzchołków, ale na stromym, pd.-zach., skalistym zboczu wzniesienia Szołtynia.

Poza tym wszyscy zdrowi. A każdy temat, byle był na temat, warto rozwijać, żeby forum żyło;-)

[CzB]

Żeby nie było tak prosto, to warto jeszcze rozważyć czy termin pasmo nie powinien być w tym przypadku zastąpiony terminem np. masyw. I czy termin szczyt jest zawsze synonimem do terminu wierzchołek. I jak się do tych wszystkich terminów ma najprostsze możliwe pojęcie "góra" :)

[kulczyk1]

W poprzedni czwartek miałem przyjemność być na owym Berdzie. Warunki były przepiękne więc właśnie tam zaordynowaliśmy sobie z kolegą dłuższą przerwę - późne śniadanie , niewielki wyskok piwny połączone z leniwą kontemplacją widoków.
Nagle na szczyt wchodzi grupa kolejnych zdobywców. Prowadzący ich młodzieniec zwraca się do towarzyszących mu trzech równie młodych dam w te słowa: "No gdzieś doszliśmy. Sprawdźmy co tu mamy jakiś szczyt czy też przełęcz?"
I to jest problem do rozstrzygnięcia a nie jakieś pasma , masywy itd.

[Tomnatyk]

Masz rację, ale nie do końca - w Tatrach nazwy tylko fonetycznie "buczynowe" w piętrze turniowym (dzierżawcze od góralskiego nazwiska Budz, w gwarowej wymowie Buc za przeproszeniem). W reglach brak, choć dolny pierwotnie był domeną buczyn. W pasmach beskidzkich i na Podhalu Bukowiny rozliczne, również wśród nazw miejscowych, podobnie różne Bukowce, Buczniki, zwłaszcza w obrębie wsi (w piętrze pogórza). Zawsze na określenie enklaw bukowych lasów w innym otoczeniu fitosocjologicznym, niekoniecznie pierwotnym. W wierchowych partiach Bieszczadów mamy przede wszystkim Bukowską Połoninę z Kińczykiem Bukowskim - nazwy własnościowe od przynależności do wsi Bukowiec w dolinie takoż zwanego potoku nad górnym Sanem; jest/była też wioseczka Buk nad Solinką. Nazwy miejscowości od enklawy buczyn w niskim położeniu, w rejonie doliny górnego Sanu widać wyjątkowej, w drugim przypadku prawdopodobnie od pojedynczego drzewa np. granicznego, czy orientacyjnego.

[partyzant]

Berdo podobnie jak magura, kiczera, watra, płaj, caryna czy tarnita i wiele innych, to nazwy pochodzenia wołoskiego. Wołosi byli pierwotnymi mieszkańcami Bieszczadów i dopiero w skutek dominacji ludności napływowej stali się Bojkami i innymi "ludami". Trzeba by dokładnie zbadać, tylko kto to dokładnie wie - jak Tatarzy pogonili Słowian Wschodnich w Karpaty.

Osadnictwo ruskie na terenie tzw"Grodów Czerwieńskich" nasiliło si w XIII i XIV wieku, w czasie gdy ziemie te zostały zabrane Lachom i stanowiły skaładowa Rusi Kijowskiej.
Jako w miarę spokojne stanowiły teren masowego osadnictw zarówno rycerstawa jak i chłopstwa.

Pierwotnie państwo Polan nie sięgało dalej jak 100- 150 km na wschód od Wisły i oddzielone było od Rusi Kijowskiej nieprzebytymi puszczami. Legenda o Lechu, Czechu i Rusie jest późna i gdyby nie zjednoczenie Niemiec może byłby dołaczony czwarty - Enerdus.