Jaskinie

[klopsik]

Witam

Lacek wg mnie jest falszywa tozsamoscia stworzona przez jedna z 2 osob ktore lubuja sie w tego typu prowokacjach jedna jest z Debicy a druga z gorlic, teraz z Krakowa.Obaj grotolazi specjalizuja sie w jaskiniach beskidzkich esklopracji oraz kartowaniu po czesci stalo sie to ich sposobem na zycie oraz zarobkowania. Po stylu pisania stawiam na W.Gubale ktory nade wszystko lubuje sie w chwaleniu tym co robi, udowadnianiu i pokazywaniu swojego ego ,ktorego mu ciagle malo z powodu kompleksow.

Czy W.G. lubie ? Nie trawie bardzo, mam zgage po nim poniekad z wzajemnoscia.Przyprawia mi w srodowisku grotolazow beskidzkich czarna gebe czy tez czarny pijar poniekad nieslusznie.
gdyz wg mnie najlepsza ochrona jaskin i nietoperzy to po porstu jama o ktorej nikt nie wie nikt nie zakloca tej niszy , wiec nade wszystko nie publikuje sie jej planu ani nie gada o takich w ktorych sa nietoperze , zapraszalem goscia w bieszaczady na esklopracje jak twierdzil mial lepsze rzeczy do robienia, coz trudno stwierdzilem nie chce to nie , a potem mi zarzuca ze konfabuluje itp stwierdzilem ze jak konfabulowac to juz tak sprzeczenie i zrecznie by sie chlopak pogubil i nie wiedzial co jest gdzie co poniekad mi sie swietnie udalo

Jezli wg wypytuje o jaskinie w Bieszczadach to jak sadze zacznie tutaj eksplorowac jaskinie i liczyc nietoperze. Male Pieniny skonczyl reszta terenu beskidow z grubsza schodzona pozostaly mu bieszczady. Dlaczego tutaj sie pojawil hmm wg mnie ?

Po pierwsze amibcja czyli eklopracja jaskiniowa warto walczyc po to byc pierwszym , skartowac jame nazwac , wyrobic sobie nazwisko , male jamki ktore kartowal czyli slynna saga na kornutach zaratuje bo juz nie pamietam ile dokladnie mialy te schroniska ale chyba doszedl do nr 45 o gludosci 3,5 m W malych pieninach tez jakies 50 m max osiagnal czyli nic fascynajacego i ambitnego dla rasowego dziurolaza

Osobiscie mnie ten etap przeszedl znalazlem to co chcialem znalesc by sie spelnic eksloporacyjnie , nigdy nie opublikuje tego co znalazlem jednak prawo nazwania pozostawilem sobie . Osoby badz osoby ktore bede szly mojmi sladami trafia do miejsc juz opisanych mam nadzieje ze uszanuja moja inwencje i wole nazwania jamy ,ciagow i sal. Opisy sa latwo usuwalne i nie szkoda zadnym zwierzakom , ps chyba ze mi sie odmieni i skartuje te piczki ktore dla niektorych WILEKICH GROTOLAZOW BESKIDZKICH sa JAMISZCZAMI a tak naprawde male ciasne brudne i szare jak to beskidzkie.

Kontaky - bedzie chodzil i nawiazywal znajomosci na podkarpaciu co juz rozpoczala przy poprawianiu natury 2000 na polnoc od rzeszowa faktem ze jamek tutaj nie wiele w porownaniu do malopolskich gdzie jaskin jak psow i grotolazow jak psow i nade wszystko hireptorologow jako psow a tutaj posucha mozna sie fajnie wkrecic w nadlesnictwach badz u wojewodzkiego konserwtora przyrody, parku narodowym.....

PIeniazki pieniazki nade wszystko pieniazki za plany jaskin placi wydawnictwo i to nie malo , niech zainteresuje to potencjalnych ekploratorow amatorow szczegolnie pewnego lesniczego ktory odkryl jame nad widelkami oraz na kiczerze dydiowskiej (nie bede wymienial z imienia i nazwiska w kazdym razie ma flaszke u mnie za calaksztalt tworczosci)
Za liczenie/inwetaryzacje nietoperzy tez sie kosi super kapuche polecam wystarczy dobrze sie wkrecic niepotrzeba zadnego wykrztalcenia kierunkowego wystraczy kurs czy tez licencja hiropterologiczna polecenie do nadlesnictwa i kosic kase , fajnie jak ktos ma jakies publikacje w czasopismie jakims badz interenecie . W srodowisku lesnikow ,naukowym czy urzedach panuja stosunki rodzinne czyli jak ktos jest z rodziny to jest fajnie z obcymi gorzej przez co rynek jest zamkniety dla konkurencji
W dodatku mozna sie wchaczyc w jakis projekt, ekspertyze itp itp itp.

Motywacja ta mnie mierzi mnie okrutnie, wole wisiec po 10 h na sznurze i robic tak by mi mdlaly rece niz zarobkowac jak wyzej.

Lacek wiec kimze ty tak naprawde jestes nie masz jaj by porozmawiac telefonicznie/osobiscie ze mna o co prosilem Cie w prywatnej wiadomosci a odpisales mi podsylajac laskawie za zgoda "kolegi" plan jamy o ktory nie prosilem zupelnie ?

Aczkolwiek moge sie mylic co do tozsamosci Lacka , woda tecze czas leci , wyjdzie szydlo z wora kto to jest Lacek

ps .
informacja dla ciebie badz w.g. w bieszcadach osoby niepijace uwaza sie za donosicieli badz agentow UB

kolejna informacja

moze sie powtorzyc nieprzyjemna sytlacja jaka zaistaniala wokol j. slowianskiej drwali jezeli wchodzisz na teren kogos innego bez konsultacji z nim
czuje sie zmotywowany by zabezpieczyc swoje dobra intelektualne....
Rufio sie przejechal ja nie zamierzam.

klopsik

[wjg]

Witam

Lacek wg mnie jest falszywa tozsamoscia stworzona [...]
Rufio sie przejechal ja nie zamierzam.

klopsik

Witam Forumowiczów!!
Wiedziony chęcią utarczki słownej (oraz linkiem od wspomnianego wyżej kolegi lacka) postaram się odpowiedzieć. Widzę, że Klops dalej nie nauczył się wciskać kropki co czyni rozszyfrowanie dłuższych tekstów trudniejsze.

"Czy W.G. lubie ? Nie trawie bardzo, mam zgage po nim poniekad z wzajemnoscia.Przyprawia mi w srodowisku grotolazow beskidzkich czarna gebe czy tez czarny pijar poniekad nieslusznie."

Czyżby? Wszak podśmiewanie się z Twoich "studni przechodzących w kominy" i "nowych" partii w jaskiniach po których oprowadzasz różne osoby jako znawca albo "rozpoznawanie piaskowców po dotyku" na stałe zagościły jako synonim bezmyślności w ogniskowych, i nie tylko, rozmowach.

"Po pierwsze amibcja czyli eklopracja jaskiniowa warto walczyc po to byc pierwszym , skartowac jame nazwac , wyrobic sobie nazwisko , male jamki ktore kartowal czyli slynna saga na kornutach zaratuje bo juz nie pamietam ile dokladnie mialy te schroniska ale chyba doszedl do nr 45 o gludosci 3,5 m W malych pieninach tez jakies 50 m max osiagnal czyli nic fascynajacego i ambitnego dla rasowego dziurolaza"

I tu leży problem, jako Wielki Grotołaz nie masz pojęcia czemu kartuje się też małe obiekty. Tak samo jak na bakier jesteś ze słowem pisanym (pomimo, że wszem i wobec wychwalasz się oczytaniem- vide: rozmowa o początkach wspinaczki w Beskidach na tym forum i przytoczone przez Ciebie skrawki z internetu i nieumiejętność odpowiedzenia na konkretne pytania w tamtym temacie) co pokazujesz - nie potrafiąc podać ilości schronisk w Kornutach lub nie wiedząc co tak na prawdę ciekawego jest w jaskiniach w Pieninach, nawet tych małych(a było to wszystko publikowane, na papierze, oczywiście). Ty pewnie jako "rasowy dziurołaz" wiesz ( ) ale wyjaśnie forumowiczom: schronisko podskalne to obiekt mniejszy, zazwyczaj kartowany od długości 2 m, gdzie strefa mroku jest na tyle mała, że nie wytworzył się w nich specyficzny mikroklimat jaskiniowy (za zmodyfikwaną definicją Czepiela), ich inwentaryzacja nie jest bezpodstawna, bo z czasem (np na aktywnych osuwiskach) mogą być stadium inicjalnym większych obiektów np L-11 w B.Niskim i J.Słowiańska-Drwali - oczywiście Klops jako znawca terenu dobrze wie o czym piszę...

Widzę też masę wzajemnych zaprzeczeń:

"Osobiscie mnie ten etap przeszedl znalazlem to co chcialem znalesc by sie spelnic eksloporacyjnie , nigdy nie opublikuje tego co znalazlem jednak prawo nazwania pozostawilem sobie . Osoby badz osoby ktore bede szly mojmi sladami trafia do miejsc juz opisanych mam nadzieje ze uszanuja moja inwencje i wole nazwania jamy ,ciagow i sal.
moze sie powtorzyc nieprzyjemna sytlacja jaka zaistaniala wokol j. slowianskiej drwali jezeli wchodzisz na teren kogos innego bez konsultacji z nim
czuje sie zmotywowany by zabezpieczyc swoje dobra intelektualne...."

Jak chcesz zabezpieczyć swoje " dobra intelektualne " (sic) skoro formalnie ich nie ma, bo nigdzie nie są publikowane i istnieją (jeżeli dobrze zrozumiałem ten bełkot), jeżeli można w ten sposób powiedzieć, jako farmazony na ścianach "tych piczek", które uważasz za niewarte inwentaryzacji ...ach nie, czekaj, przypomniało mi się, że oświadczyłeś, że je zinwentaryzowałeś- w głowie (w taki sposób, że nie umiałeś trafić jeszcze raz w to samo miejsce...).
Powiedzmy sobie szczerze nikt Ci inwentaryzować nie bronił i dalej nie broni. Jednak nie da się robić czegoś czego się nie potrafi... Za to potrafi się narzekać, że tu inwentaryzacja czy coś do której nie zapraszają (czyżby urażone ego?). A nie zapraszają, bo na czymś trzeba się znać, choćby odróżnić psa od jenota, że już nie wspomnę o nietoperzach (albo słowniku, chiropterolog wszyscy w Polsce piszą przez CH...).

"moze sie powtorzyc nieprzyjemna sytlacja jaka zaistaniala wokol j. slowianskiej drwali jezeli wchodzisz na teren kogos innego bez konsultacji z nim
czuje sie zmotywowany by zabezpieczyc swoje dobra intelektualne....
Rufio sie przejechal ja nie zamierzam."

Powiedzmy sobie szczerze - nie byłeś w tamtych czasach w SSB, nie znasz ani sytuacji ani Rufia, nie znasz do końca nawet tej jaskini, bo pisywałeś o niej stek głupot, zatem zastanów się po raz kolejny czy chcesz grać kartą, której wartości nie znasz (tak jak to było z mową zależną/niezależną)??
Gwoli wyjaśnienia- Rufio na niczym się nie przejechał, odwalił kupę dobrej roboty, zrobił b.dobre opracowanie, poza tym obie zaproponowane przez Niego nazwy jaskini są obecnie używane. Nie markował "swojego terenu", nikt mu na niego nie wchodził.
A propos- czemu niby wchodzę na "czyjś" teren?? nie spotkałem się z żadną publikacją na temat prowadzonej eksploracji jaskiniowej w Bieszczadach... hmm?

[...]"W.Gubale ktory nade wszystko lubuje sie w chwaleniu tym co robi, udowadnianiu i pokazywaniu swojego ego ,ktorego mu ciagle malo z powodu kompleksow."

Uważasz, że problematyczne jest dla mnie to, że znalzłeś kilka schronisk w okolicy Bieszczad i to nie daje mi spać w nocy, bo chce "być pierwszy"??
Nie mam tych problemów, gdy śpię - śpię spokojnie, uważam, że odpowiednie kręgi znają moją wartość, ujemną bądź dodatnią, a że w kreowaniu tej wartości pomaga mi taka lub inna opinia utwierdzona przez publikację ( i nie w internecie, tu każdy może napisać jakiegoś paszkwila bez cenzury czy recenzji i uważać się stylem za kolejnego Steinbeck'a- vide: cytowany tekst) tu czy tam to nie mam co do tego żadnych zastrzeżeń.

Jestem prawie pewien, że na niektóre moje postulaty nie uzyskam odpowiedzi- przyzwyczaiłem się, prawdopodobnie mój Interlokutor (który sądzi chyba, że jest jakimś moim nemesis, za którym podążam pod różnymi tożsamościami z forum na forum) utnie rozmowę, jak zawsze gdy argumenty stają się dla Niego przytłaczające-także się przyzwyczaiłem.

Pozdrawiam wszystkich Forumowiczów i przepraszam za długość wywodu ale czułem potrzebę wypisania się.
pozdrawiam
WojtekJG

ps. mam nadzieję, że lektura przesłana przez Wacka (vel lacek) była interesująca.

[Derty]

Panowie,
W zasadzie Wasze niepowściągliwe słowa można już wyciąć, bo naruszają regulamin. Ale zostawiam to pomny 'walk' namiętnych toczonych kiedyś (i teraz pewnie też) pomiedzy gostkami o to, który sieknął n-ty wariant do drogi x-a na jakiejś turni w Tatrach czy w innych górach:D
Te i inne utarczki z Forum proponowałbym przemieścić do kącika o nazwie 'Praktyczne zastosowania erystyki':)

A swoją drogą też uważam, podobnie jak Klopsik, że cos złego się stało z przyrodnikami - nie mówię, że ze wszystkimi i konkretniej, z lackiem - którzy gonią teraz po uroczyskach za kasą i do historii przeszły chyba czasy, gdy ktoś robił cokolwiek dla przyrody zupełnie bezinteresownie. Czasem wręcz mam takie wrażenie, że pędzący na inwentaryzacje w lasy i pola zupełnie nie są zainteresowani, co znajdą. Liczy się tylko zarobek, odhaczone km2 itp. Ale najgorszym sortem wśród nich jest pokolenie miłośników natury, które obecnie wykonuje tzw 'ekspertyzy' dendrologiczne. Pisze się kilka durnowatych zdanek i kasa do rączki, bo kolejny właściciel posesji postanowił doprowadzić swoje otoczenie do stanu półpustyni. Widziałem takie 'operaty' i 'opinie dendrologiczne', od których mi się mdło robiło. Zwłaszcza, gdy przypominałem sobie rzeczywisty dorobek ich autorów w dziedzinie ochrony przyrody. To samo dotyczy 'eksperckich' wywodów w raportach oddziaływania na środowisko itp... Nóż w kieszeni się otwiera:/
Wracamy do jaskiń:)

Pozdrawiam,
Derty

[klopsik]

Wiedziony chęcią utarczki słownej (oraz linkiem od wspomnianego wyżej kolegi lacka) postaram się odpowiedzieć. Widzę, że Klops dalej nie nauczył się wciskać kropki co czyni rozszyfrowanie dłuższych tekstów trudniejsze.

NIe umiem pisac po polsku nigdy nie szlo mi to dobrze,

"Czyżby? Wszak podśmiewanie się z Twoich "studni przechodzących w kominy" i "nowych" partii w jaskiniach po których oprowadzasz różne osoby jako znawca "

a ty tego sam nie robisz ?Bo lubisz to niepomiernie czynic.

"albo "rozpoznawanie piaskowców po dotyku" na stałe zagościły jako synonim bezmyślności w ogniskowych, i nie tylko, rozmowach."

oczywiscie nadal to potrafie w dodatku nauczylem sie jeszcze rozpoznawac rodzaje stali oraz po dzwieku ich orientacyjna twardosc i elastycznosc
Po prostu kup sobie chlopie pozadny mlotek pozadny maizel badz dluto i wal tak dlugo w ta skale az zaczniesz czuc material wtedy dopiero sobie bedziemy mogli porozmawiac bez nukowych wywodow ktore tak uwielbiasz
Jezeli siegam swoja slaba pamiecia zbierales dla mnei specjalnie kolekcje piaskowcow z polski i nie tylko bym mogl sie wykazac , spotkalismy sie ostatnio okolo 5 miesiecy temu , pomimo tego ze sie pochwaliles ze ja przytaszyles na miejsce to jej nie widzialem -wytlumacz mnie to ?


I tu leży problem, jako Wielki Grotołaz nie masz pojęcia czemu kartuje się też małe obiekty.

Azebys wiedzial kurcza nie wiem bo z tych 2 metrom jamki to zawsze mi wystaje glowa albo nogi .
Aze jestem wielki to jestem wrecz przeciwnikiem kartowania malego bo sobie w ciasnotach nie radze.

"Tak samo jak na bakier jesteś ze słowem pisanym (pomimo, że wszem i wobec wychwalasz się oczytaniem- vide: rozmowa o początkach wspinaczki w Beskidach na tym forum"

To wejdz w ten watek i popraw

"i przytoczone przez Ciebie skrawki z internetu i nieumiejętność odpowiedzenia na konkretne pytania w tamtym temacie) co pokazujesz - nie potrafiąc podać ilości schronisk w Kornutach "

Oczywiscie bo mnie one po porstu nie interesuja, ty jako ich eksplorator i odkrywca zapewne jestes swietnie zorientowany ile ich jest

a mam zapytanie do ciebie upchnales ta reinwetaryzjacje w magurskim parku?

Za drugim razem jak dzwonili w tej sprawie do mnie to powiedzialem bezposrednio by spiesznie się oddalili.

"lub nie wiedząc co tak na prawdę ciekawego jest w jaskiniach w Pieninach, nawet tych małych(a było to wszystko publikowane, na papierze, oczywiście). Ty pewnie jako "rasowy dziurołaz" wiesz ( ) "

nie nie wiem w malych pieninach bylem raz, mi to wystarczy do konca zycia
i dla mnie tam nie ma nic ciekawego moze dla naukowca geologa czy przyrodnika tak ,ale dla mnie nie


ale wyjaśnie forumowiczom: schronisko podskalne to obiekt mniejszy, zazwyczaj kartowany od długości 2 m, gdzie strefa mroku jest na tyle mała, że nie wytworzył się w nich specyficzny mikroklimat jaskiniowy (za zmodyfikwaną definicją Czepiela), ich inwentaryzacja nie jest bezpodstawna, bo z czasem (np na aktywnych osuwiskach)

lubisz to prawda ,pomadrzyc sie wszystko fajnie i super wiec zrob to rzetelnie napisz posta ponizej na temat genezy jaskin w bieszczadach a nie mieszaj


mogą być stadium inicjalnym większych obiektów np L-11 w B.Niskim i J.Słowiańska-Drwali -

oczywiście Klops jako znawca terenu dobrze wie o czym piszę...

nie jestem znawca terenu im wiecej poznaje beskidy tym miej wiem


Widzę też masę wzajemnych zaprzeczeń:

"Osobiscie mnie ten etap przeszedl znalazlem to co chcialem znalesc by sie spelnic eksloporacyjnie , nigdy nie opublikuje tego co znalazlem jednak prawo nazwania pozostawilem sobie . Osoby badz osoby ktore bede szly mojmi sladami trafia do miejsc juz opisanych mam nadzieje ze uszanuja moja inwencje i wole nazwania jamy ,ciagow i sal.
moze sie powtorzyc nieprzyjemna sytlacja jaka zaistaniala wokol j. slowianskiej drwali jezeli wchodzisz na teren kogos innego bez konsultacji z nim
czuje sie zmotywowany by zabezpieczyc swoje dobra intelektualne...."

Jak chcesz zabezpieczyć swoje " dobra intelektualne " (sic) skoro formalnie ich nie ma, bo nigdzie nie są publikowane i istnieją

skad wiesz ze nie sa interent jest wystarczajacym medium by miec spokoj


(jeżeli dobrze zrozumiałem ten bełkot), jeżeli można w ten sposób powiedzieć, jako farmazony na ścianach "tych piczek", które uważasz za niewarte inwentaryzacji ...ach nie, czekaj,

Nadal tak uwazam , jamy tutaj sa marne i dla przedszkolakow wiec w sam raz dal Ciebie.

(w taki sposób, że nie umiałeś trafić jeszcze raz w to samo miejsce...).

O czym ty do mnie mowisz nie rozumie cie ??O tym ze specjalnie puszczalem pogloski bys troche pokluczyl po bieszczadach ??

Powiedzmy sobie szczerze nikt Ci inwentaryzować nie bronił i dalej nie broni.

Ale ja nie chce tego robic ze wzgledu na sssaki , nie bede publikowal nie bede kartowal zeby jaki nierozważny zbolaly nie przyszedl i nie zaklocal spokoju faunie, juz nie pamietasz co zrobiles na Cwilinie ?

Jednak nie da się robić czegoś czego się nie potrafi... Za to potrafi się narzekać, że tu inwentaryzacja czy coś do której nie zapraszają (czyżby urażone ego?).

Rozchorowałeś się po porstu jama jest znana od ponad 2 lat wyesplorowana jest przez 3 mlodzikow z sanoka ponad rok temu,

A nie zapraszają, bo na czymś trzeba się znać, choćby odróżnić psa od jenota,
Nie widze zwiazku z powyzszym postem

że już nie wspomnę o nietoperzach (albo słowniku, chiropterolog wszyscy w Polsce piszą przez CH...).

Juz ci wielokrotnie pisalem i powtarzalem nie umiem pisac po polsku.



"moze sie powtorzyc nieprzyjemna sytlacja jaka zaistaniala wokol j. slowianskiej drwali jezeli wchodzisz na teren kogos innego bez konsultacji z nim
czuje sie zmotywowany by zabezpieczyc swoje dobra intelektualne....
Rufio sie przejechal ja nie zamierzam."

Powiedzmy sobie szczerze - nie byłeś w tamtych czasach w SSB, nie znasz ani sytuacji ani Rufia, nie znasz do końca nawet tej jaskini, bo pisywałeś o niej stek głupot, zatem zastanów się po raz kolejny czy chcesz grać kartą, której wartości nie znasz (tak jak to było z mową zależną/niezależną)??

Nie rozumiem jak karta ??


Gwoli wyjaśnienia- Rufio na niczym się nie przejechał, odwalił kupę dobrej roboty, zrobił b.dobre opracowanie, poza tym obie zaproponowane przez Niego nazwy jaskini są obecnie używane. Nie markował "swojego terenu", nikt mu na niego nie wchodził.

Widac mam sprzeczne informacje


A propos- czemu niby wchodzę na "czyjś" teren?? nie spotkałem się z żadną publikacją na temat prowadzonej eksploracji jaskiniowej w Bieszczadach... hmm?

hmm dziwne to musi to byc publikowane w dziwnym swiecie zyjesz


[...]"W.Gubale ktory nade wszystko lubuje sie w chwaleniu tym co robi, udowadnianiu i pokazywaniu swojego ego ,ktorego mu ciagle malo z powodu kompleksow."

Uważasz, że problematyczne jest dla mnie to, że znalzłeś kilka schronisk w okolicy Bieszczad i to nie daje mi spać w nocy, bo chce "być pierwszy"??

Problematyczne jest dla mnie to ze tutaj sie pojawiasz ze jest tutaj cos czego nei chce bys znalazl bo bedzie o tym wiedzial caly swiat gdyz publikujac idziesz po torze ktory sobie wyznaczyles - dla kogos jak ty bedzie z tego duza kasa ,splendor kolejny stopien do glori a przyroda do cienia z nia wstawi sie krate i powie sie turysta nie ma wstepu



Nie mam tych problemów, gdy śpię - śpię spokojnie, uważam, że odpowiednie kręgi znają moją wartość, ujemną bądź dodatnią, a że w kreowaniu tej wartości pomaga mi taka lub inna opinia utwierdzona przez publikację ( i nie w internecie, tu każdy może napisać jakiegoś paszkwila bez cenzury czy recenzji i uważać się stylem za kolejnego Steinbeck'a- vide: cytowany tekst) tu czy tam to nie mam co do tego żadnych zastrzeżeń.

Chlopie wielokrotnie udowdniales ze masz wiec daj sobie z tym spokoj

Jestem prawie pewien, że na niektóre moje postulaty nie uzyskam odpowiedzi- przyzwyczaiłem się, prawdopodobnie mój Interlokutor (który sądzi chyba, że jest jakimś moim nemesis, za którym podążam pod różnymi tożsamościami z forum na forum) utnie rozmowę, jak zawsze gdy argumenty stają się dla Niego przytłaczające-także się przyzwyczaiłem.

PIsz po polsku, nie rozumiem cie, tutaj nie jest kolko naukowe

Pozdrawiam wszystkich Forumowiczów i przepraszam za długość wywodu ale czułem potrzebę wypisania się.
pozdrawiam
WojtekJG

ps. mam nadzieję, że lektura przesłana przez Wacka (vel lacek) była interesująca.

hmm dalczego ?Nie skorzytalem z fachowego planu , w takiej "wielkiej jamie" to zbyteczne , szkic widzialem opis slyszalem niecaly roczek temu, wystarczy mi to

Admin stworz nowy watek gdzies w pobocznych i wzuc te posty to jest osobista rozmowa

[Piotr]

Admin stworz nowy watek gdzies w pobocznych i wzuc te posty to jest osobista rozmowa

Klopsik - osobiste rozmowy toczy się na PW. Jak się pisze publicznie tak żeby wszyscy widzieli, to nie jest to już osobista rozmowa.
Zatem kontynuujcie na zdrowie :)
I psia mać: nauczcie się cytować