Jaskinie

[Derty]

Hej:)

Tak, zapomniałem z tego wszystkiego upomnieć Klopsika za używanie wulgarnych słów Co niniejszym czynię i edytuję jego posty zaraz.
A też muszę przyznać, że gdybyście Panowie zeszli z argumentacji ad personam, to byłoby w ogóle fajnie, bo póki co mamy tu bazar.
Lucyno - dzięki za prezentację mojej skromnej osoby;P
WJG - my tu są ludziska spokojne, każdy robi swoje, jak umie. Mamy na Forum rzeczywiście wyspecjalizowane osoby, jak choćby Marcin Scelina, Browar, Marcin i wielu innych, którzy a to z tego, a to z owego zakresu wiedzy czasem coś uszczkną i nam sprzedadzą. Jeśli uważasz, że możesz nieco czasu stracić na przelanie swej wiedzy jaskiniowej w nasze łepetynki, to extra. W końcu co jakiś czas mamy tu posty ludzi interesujących się jaskiniami i mogliby szybko znaleźć wiele odpowiedzi na swoje pytania. Tylko nie sądź, że masz wydrukować encyklopedię:P

Pozdrawiam,
Derty

[wjg]

WJG - my tu są ludziska spokojne,

Muszę się nie zgodzić. Zauważ, że pierwszy post na forum napisałem po tym jak Klopsik opisał mnie jako idącego po trupach przyrody, niekompetentnego pseudoznawcę ( i tu nie ma pomyłki bo wymienia mnie z nazwiska), potem zostałem wyzwany w ciągu jednego bezkropkowego wywodu od (c)h.. i k.. , że już nie wspomnę o pomówieniach o współpracy z UB. Poza tym czytuję ShoutBox, np wczorajszy, i widzę jakimi epitetami jestem darzony przez resztę użytkowników, poza tym jeszcze przed pierwszym postem zostałem nazwany 'palantem'. Zatem nie dziw się proszę, że w postach odnoszę się do tych stuacji, bo w góralu krew się gotuje gdy czyta takie rzeczy.
Jak pisałem rozumiem z czego to wynika-w opini Forumowiczów zaatakowałem jednego z grupy i nie jest ważne czy moje argumenty są poprawne czy nie czy w ogóle ich nie ma - ważne żeby zgnoić. A piszę głównie żeby wyjaśnić pewne sprawy związane z jaskiniami (a że rozmowa zahaczyła o sprawy bardziej personalne to wybaczcie ale, patrząc wstecz na topic nie ja zacząłem osobiste wycieczki...), bo poziom wiedzy osoby, która uważana była za eksperta jest żałosny.
Derty, sądzę, że z uwagi na wykonywaną pracę i funkcję(tak z ciekawości- który park?) wiesz jak ważna jest w ochronie środowiska przyrodniczego odpowiednia edukacja. Poprawna, pełna, odpowiadająca na większość zagadnień związanych z danym tematem. Niestety na tym forum, w tematach związanych z jaskiniami, mamy do czynienia z jej fatalnym poziomem. Czynione jest to właściwie przez jedną osobę, rozpisuje się ona np o tym, że klasyfikacja jaskiń pseudokrasowych jest podana w podręcznikach do geografii albo, że krasownie to proces odpowiedzialny tylko za powstawanie jaskiń. I to wprowadza w błąd, potem użytkownicy (jak widzę z opsów w dużej części przewodnicy, osoby, które podczas prowadzania grupy zagłębiając się w tematykę rejonu przekazują także te treści) pytają czy można rzeczywiście rozpoznać po dotyku piaskowiec cergowski od otryckiego (sic). I tak jak pisałem:takie treści są przekazywane dalej, mówi się, że nietoperze to ptaki albo że mają zęby jak rekiny i jedzą w Polsce owoce i piją krew (spotkałem się i z takimi podczas opieki nad znalezionymi nietoperzami)- to jest rażące.
Nie czytałem całego forum, duża część tematów zwycajnie mnie nie interesuje, spojrzałem na te przyrodnicze. I rzeczywiście w wielu wypadkach prawdziwe są słowa Michała (w tym temacie)

Jak już wspomniałem, nie lubicie odpowiadać konkretnie (a wiem, że sporo z Was może to zrobić z powodu swego doświadczenia) na posty. Mam wrażenie, że nawet dokładnie nie czytacie ich. Poza olewania kogoś i ignorowania problemu zgłaszanego przez niego przesłania Wam całą resztę. Dlaczego? Pewnie większość ludzi traktujecie podobnie w życiu. Obym się mylił...

są dość odpowiednie do podsumowania. Także w tym temacie brak było uargumentowanych, rzetelnych odpowiedzi na pytania. Co próbowałem zmienić m.in. odpowiadając na niektóre (choćby troglokseny).

Jeśli uważasz, że możesz nieco czasu stracić na przelanie swej wiedzy jaskiniowej w nasze łepetynki, to extra. W końcu co jakiś czas mamy tu posty ludzi interesujących się jaskiniami i mogliby szybko znaleźć wiele odpowiedzi na swoje pytania. Tylko nie sądź, że masz wydrukować encyklopedię:P

Wybacz, jeżeli czasem zapędziłem się w specjalistyczne terminy ale najczęściej robiłem to na wyraźną 'prośbę' Polemisty

lubisz to prawda ,pomadrzyc sie wszystko fajnie i super wiec zrob to rzetelnie napisz posta ponizej na temat genezy jaskin w bieszczadach a nie mieszaj

Jeżeli zrodzą się jakieś pytania dotyczace jaskiń chętnie służę pomocą: wiedzą lub odpowiednią literaturą, zajmuję się głównie biospeleologią ale orientuję się co nieco także w innych zagadnieniach związanych z jamami.
Basiu Z.- "Jaskinie.." to dość przedawnione dzieło, wiele się zmieniło od 1998r w którym ten inwetrarz został wydany. Uzupełnienia można znaleźć w m.in Jaskiniach Beskidzkich, Jaskiniach, Jamniku, Zacisku, kilku materiałach Sympozjum Speleologicznego, większość z nich znajdziesz w dobrych bibliotekach. Ogólny rozdział o geologii i powstawaniu jaskiń Karpat fliszowych znajduje się w tomie pierwszym "Inwentarza..", warto też poczytać poprzednie inwentarze JKf autorstwa Klasska z fajną klasyfikacją typów genetycznych jaskiń fliszowych.
Lucyno- jak wspomniałem rozpoznawanie piaskowców w ten sposób możesz wstawić między bajki. Jeżeli masz pytanie-pytaj. Dotychczas odpowiadałem na wszystkie związane z jaskiniami i mam nadzieję, że te odpowiedzi zadowalały pytających.
pozdrawiam
WojtekJG

[Basia Z.]

Basiu Z.- "Jaskinie.." to dość przedawnione dzieło, wiele się zmieniło od 1998r w którym ten inwetrarz został wydany. Uzupełnienia można znaleźć w m.in Jaskiniach Beskidzkich, Jaskiniach, Jamniku, Zacisku, kilku materiałach Sympozjum Speleologicznego, większość z nich znajdziesz w dobrych bibliotekach. Ogólny rozdział o geologii i powstawaniu jaskiń Karpat fliszowych znajduje się w tomie pierwszym "Inwentarza..",

Wiem, mam, czytałam.
Ja nie chodzę po dziurach, ale mój mąż eksplorował w dawnych czasach jaskinie m.in. tatrzańskie (m.in Wielką Śnieżną) a i starszy syn interesuje się jaskiniami.
Stąd w domu mamy sporo literatury na ten temat i prenumerujemy "Jaskinie".

A że wydawnictwo się zdezaktualizowało to nic dziwnego, ciągle są przecież jakieś nowe odkrycia, a że nie są specjalnie nagłaśniane - to też nic dziwnego.

BTW z synami byłam za naszą wschodnią granicą (na terenie Gór Pokucko-Bukowińskich) i tam młodzi włazili do jaskiń we fliszu karpackim (podobnych np. do tej w Malinowie), o długości ok 40 m i glebokosci kilku m.
Na dole w jaskini w sierpniu był lód.
Ciekawe czy tamte jaskinie ktoś też inwentaryzuje i kartuje ?

Pozdrowienia

Basia

[klopsik]

[QUOTE=wjg;72751]Muszę się nie zgodzić. Zauważ, że pierwszy post na forum napisałem po tym jak Klopsik opisał mnie jako idącego po trupach przyrody, niekompetentnego pseudoznawcę ( i tu nie ma pomyłki bo wymienia mnie z nazwiska), potem zostałem wyzwany w ciągu jednego bezkropkowego wywodu od (c)h.. i k.. , że już nie wspomnę o pomówieniach o współpracy z UB. Poza tym czytuję ShoutBox, np wczorajszy, i widzę jakimi epitetami jestem darzony przez resztę użytkowników, poza tym jeszcze przed pierwszym postem zostałem nazwany 'palantem'. Zatem nie dziw się proszę, że w postach odnoszę się do tych stuacji, bo w góralu krew się gotuje gdy czyta takie rzeczy.

WJG jezeli Cie obrazilem epitetami to przepraszam , mnie tylko czasem krew zalewa za predko .Pewne sprawy zaszle miedzy nami trzeba bylo zalatwic dawno temu Osobiscie, zaluje ze wyszlo jak wyszlo, postaram sie to jakos poustawiac by bylo oki.PIsac nie umiem skladnie co drazni cie nieco coco, szczegolnie jak dzialam pod wplywem silnych emocji.Przez co ze to konflikt narasta od dlugiego czasu, jak wspolnie dyskutujemy . Nie jestem naukowcem i nie pretendetuje do tego tytulu, Wyleczylem sie w pewnej mierze dzieki tobie temu spory czas temu.Wiec zamiast zarliwie "dyskutowac" dajmy sobie spokoj po prostu, nie musimy sie lubic ale jakos trzeba istniec w wspolnej przestrzeni wirtualnej.Jezeli bede pisal glupoty sprostuj, jezeli masz ochote.
Jaskiniom i nietoperzom nie robie i nie bede robic krzywdy w zaden sposob gdyz mam za gleboko w sercu przyrode jako dobro samo w sobie.


Z jaskiniami w bieszczadach hmm co tu duzo mowic te gory moga zadziwic swojm bogactwem :), co prawda to nie slaski z swojstymi olbrzymami jak na flisz polski, ale jest o co wlaczyc ,Schronisk jest sporo i zawieraja mase ciekawostek zwierzecych wewnatrz, wiem wiem bajki o gawrach i rysiach wewnatrz jedak tak jakos sie sklada ze ponad przecietna ilosc jamek jest tu zamieszkana, w duzej mierze przez to nie chce by to co znalazlem zostalo gdziekolwiek opublikowane , chce w ten sposob chronic przyrode, moze zle robie w ten sposob nie wiem uwazam to za sluszne, nie chce nieczego udowadnic Ci nic po porstu Sam sie przekonasz zajakies 10-20 lat jak to jest Bieszczadach z jaskiniami, mojm bledem jest to ze za duzo po porstu mowiac czasem pierdole glupoty ktore sa warte tyle co nic ,

Poswiecilem tym gora 2 lata aktywnej dzialanosc schodzilem dobrze ledwie 1/3 terenu ciekawych dla mnie, teren trudny ,ciezki dojazd, obszar olbrzymi, rzetelnych informacji malo .Szczescia trzeba miec sporo by cos trafic konkretnego.

Jedyny dobry spekt jaki wynikl to taki ze watek jaskinie odzyl i pojawili sie prawdziwi grotolazi beskidzcy ja jestem pseudobeskidzkim
, no i oczywiscie merytoryka wiedza nade wszystko rzetelna wiedza


ps
Jednakze z tym rozpoznawaniem piaskowca da sie, nie umiem tlumaczyc , to trzeba czuc , to jest jak roznica w spawaniu zwyklej stali a stali kotlowej by ktos powiedzial ten szczypie sie tak a drugi tak jeden ma tendencje do odpryskiwania w ten sposub a drugi tak, kurcza to po prostu wychodzi z czasem.Prubuj Pod spiaska , czekalem az wyciagniesz kamienie, nie zrobiles tego wiec poszedlem pomagac przy rozpalniu ognia w tipi, brat jana nie dawal rady z topornym lukiem i swidrem ktory wystrugal na podredziu.

[lacek]

A ja chcialem tylko zapytac o jaskinie.przepraszam wszystkich na forum za to zamieszanie.
lacek

[klopsik]

A ja chcialem tylko zapytac o jaskinie.przepraszam wszystkich na forum za to zamieszanie.
lacek

A ja chcialem porozmawiac..... gratulacje dla tajnej extremalnej grupy z malinki ktora majstruje cos w wisle .