Armia widmo na zboczach Chryszczatej

[Biały 13]

Coś w temacie ... http://www.poszukiwanieskarbow.com/a...co/elloco.html

[Samotny Włóczykij]

"Dzika" eksploatacja archeologiczna Bieszczadów i innych miejsc Polski może wkrótce doprowadzić do sytuacji, że przebieg bitew będzie nie do odtworzenia. Nie jest to wcale takie fajne. Fachowcy twierdzą, że wystarczy jeszcze 5 lat takiej wolnoamerykanki.

Jeśli chodzi o Chryszczatą - wspinałem się tam kiedyś w nocy od Jeziorek Duszatyńskich, a potem nocowałem na wierzchołku (no, nie na samym, schowałem się za grzbiet dla ochrony przed wiatrem). Nic się nie działo, tylko mysza jakaś biegała i prawdopodobnie borsuk. Dodam, że okopy były tuż obok.

Te głosy walki "armii duchów" i w ogóle odtwarzanie się foniczne wydarzeń z przeszłości próbuje się tłumaczyć w taki sposób, że w pewnych ściśle określonych warunkach przyrodniczych (m. in. wysoka wilgotność) głosy jakby nagrywają się, a potem znów w pewnych warunkach odtwarzają. Niestety, wciąż jeszcze nie został wyjaśniony mechanizm tego zjawiska, ale nie należy go raczej mylić z prawdziwymi duchami.

Patryja...jeden wielki smętarz...

Miejscowi Łemkowie opowiadali, że "Patryja trupami była zawalona".

Natomiast kiedyś w Bieszczadach, gdy schodziłem nocą z Przełęczy nad Roztokami na słowacką stronę, słyszałem w lesie taki dźwięk, jakby ktoś przybijał gwoździami blachę. Myślałem, że dotarłem do miejsca, gdzie natrafię na jakichś ludzi, ale okazało się, że naokoło była tylko głucha puszcza.

[batmanek]

"Dzika" eksploatacja archeologiczna Bieszczadów i innych miejsc Polski może wkrótce doprowadzić do sytuacji, że przebieg bitew będzie nie do odtworzenia. Nie jest to wcale takie fajne. Fachowcy twierdzą, że wystarczy jeszcze 5 lat takiej wolnoamerykanki.
.

może coś dokładniej ? jakieś linki do tych fachowców ......he , he przebieg bitew ......... po czym ma być do odtworzenia ??? nie rozumiem wypowiedzi kolegi .....

[Biały 13]

może coś dokładniej ? jakieś linki do tych fachowców ......he , he przebieg bitew ......... po czym ma być do odtworzenia ??? nie rozumiem wypowiedzi kolegi .....

że tak to określe z natury !!

Nie widziałem tych wypowiedzi, i nie za bardzo mogę domyśleć sie argumentów jakimi kierują się ci fachowcy.

Ale z nautry można prześledzić nie tyle co przebieg bitwy co umocnienia, stacjonowanie itp. Do tego służą okopy, naturalne przeszkody, schrony i bunkry, leje po granatach/bombach itp. - na takich podstawach można określić mniej więcej linię ataku i obrony. W sumie aby znaleźć takie miejsca trzeba zajrzeć do map szczabowych, pamiętników i innych źródeł pisanych

Co do "eksploatacji" ludzi ? hmmm od pierwszej w.ś. minęło lat wiele i wciąż widoczne są ślady okopów itp choć nie są może tak dokładnie widoczne jak w 1918 ale to raczej nie kwestia ludzi a natury !!

[Samotny Włóczykij]

Artykuł, w którym była mowa o tych pięciu latach, był cytowany kiedyś na forum rekonstrukcji wczesnośredniowiecznej "Halla", ale mam średnią chęć w tej chwili go szukać.

Słyszeliście kiedyś o odtworzeniu przebiegu słynnej bitwy pod Wounded Knee, podczas której Indianie wybili do nogi żołnierzy gen. Custera? Odtworzono ją na podstawie odnajdywanych w trakcie wykopalisk łusek po nabojach, pokazujących, jak cofali się pojedynczy żołnierze. Wnioski okazały się trochę inne niż oficjalna wersja, a prawda - mniej bohaterska, niż dotąd uważano. Oczywiście, było to możliwe wyłącznie dzięki temu, że po polu bitwy nie grasowali wcześniej poszukiwacze rozrywki lub pieniędzy z wykrywaczami metalu.

Źródła pisane nie mówią wszystkiego - a często fałszują rzeczywistość, nieraz nawet z premedytacją.

[batmanek]

Ale z nautry można prześledzić nie tyle co przebieg bitwy co umocnienia, stacjonowanie itp. Do tego służą okopy, naturalne przeszkody, schrony i bunkry,!

Każda górka w biesach jest mniej lub bardziej zryta okopami. Lecz pewnie z 70% było tylko wykopanych i nic się tam nie działo .
Co do wykopalisk z I WŚ to pewnie w tym tysiącleciu jeszcze archeologia się tym nie zainteresuje

[Biały 13]

Źródła pisane nie mówią wszystkiego - a często fałszują rzeczywistość, nieraz nawet z premedytacją.

Dlatego każdy historyk od pierwszego roku studiów musi wiedzieć jak przeprowadzić odpowiednią krytykę źródła. Napisałeś coś tak oczywistego jak to że 2+2=4 ... Wracając więc do tematu - można na podstawie źródeł pisanych oraz przy pomocy warunków naturalnych i pozostałości (próby) odtworzenia bitwy/ starcia ... ale same okopy z siebie i to co znajdziesz w ziemi nie da ci obrazu tego jak to wyglądało, nie mówiąc już o tym że bez źródła pisanego nie wiedziałbyś o tym że coś takiego miało miejsce !!

[dacik]

Mała poprawka. Custer i jego żołnierzy zostali wybici po Little Big Horn. Wounded Knee to masakra Dakotów.

[Samotny Włóczykij]

Racja, Dacik, przejęzyczenie.
Biały, ale ja wcale nie twierdzę, że źródła archeologiczne są lepsze od pisanych. Tylko dla większej precyzji konieczne jest zachowanie tych pierwszych.

[Biały 13]

chodzi nam o to samo.
Aby pełniej spojrzeć na przeszłość to do podstawowego źródła jakim jest źródło pisane potrzebujemy pomocniczych źródeł takich jak odkrycia archeologiczne.