O Gołasie w PZPR

[skyrafal]

Co Państwo sądzicie o filmie "Ogniomistrz Kaleń" ? oczywiście nie chodzi o plenery i wartośc dokumentującą bieszczadzkie krajobrazy 50 lat temu. pozornie sprawa wydaje się oczywista - film propagandowy w każdej sekundzie.

Natomiast - przysłuchując się czasem "debatom historyczno-politycznym" wśród Bieszczadników lub ludzi, którzy brali udział w tamtych wydarzeniach wyjdzie temat tego filmu i opinie są nieraz bardzo zaskakujące (delikatnie mówiąc), szczególnie gdy film jest omawiany w większym gronie na trzeźwo
ponieważ internet daje anonimowośc - pomimo tego co się mówi - piszcie co Wam "na sercu leży". Emocje w dyskusji gwarantowane

[skyrafal]

Pomijając całą politykę w tym filmnie. Mnie osobiście uderza nie tyle film co aktor, rzeczywisty człowiek, a nie fikcyjny bohater - Wiesław Gołas.

Członek Szarych Szeregów i AK, czynnie biorący udział w ruchu opory. 20 lat później gra w filmie, który aż zionie nienawiścią do ruchu oporu, lży i poniża go na każdym kroku np. tekst .....WiNowcy, NSZtowcy i inna swołocz......, potem Czterej Pancerni.
Dziś okazuje się, że jest jednym z najbardziej lubianych aktorów czyli wywołuje bardzo pozytywne odczucia u większości społeczeństwa. Nie wiem jak W.G.może to w sumieniu pogodzic. Chyba, że doszedł do wniosku, że to co robił "za młodu" było faktycznie naganne i że wysługiwał się "zaplutemu karłowi reakcji" jak głosił sławny plakat.
Żeby tego było mało - od roku 1963 czyli niedługo po nakręceniu filmu "Ogniomistrz Kaleń" zaczął dostawac ważne odznaczenia państwowe typu Krzyż Kawalerski, Krzyż Oficerski i inne nagrody. Tutaj można sobie przeczytac o Gołasie http://pl.wikipedia.org/wiki/Wies%C5%82aw_Go%C5%82as

Druga rzecz, która mnie nieco zaskoczyła - jak na ówczesne czasy i możliwości techniczne film jest nakręcony bardzo sprawnie i w miarę realistycznie.

Kolejna nieco dziwna sprawa - jak nie patrzyc zadaniem tego filmu jest wychowywanie społeczeństwa. Tyle, że propaganda i nagromadzenie negatywnych emocji dosłownie powala. Wg mnie to "spiętrzenie" jest dużo większe niż za czasów stalinowskich.
Potem się dziwic, że tak trudno się mówi o polsko-ukraińskim pojednaniu i że już dawno powinniśmy się zakopac topór wojenny oraz zając się konkretną współpracą.

Co najgorsze - ten film wychowuje kolejne pokolenia Polaków po dzień dzisiejszy - należy pokazac przede wszystkim przez jakie osoby był on tworzony czego sztandarowym przykładem jest życiorys Wiesława Gołasa.

[vm2301]

Dla mnie to nie ma znaczenia. Nie mnie oceniać Gołasa - człowieka, kto wie jak Ty, czy ja zachowalibyśmy się na jego miejscu, żyjąc w tamtych czasach. Nie próbuj go za jego czyny w czasie wojny oceniać, bo dołączysz prędzej, czy później do teoretyków takich jak te obszczymurki z młodzieżówki PiSowskiej, co to pierdolą o honorze, śmierci, bohaterstwie, a gówno o tym wiedzą.
Gdyby miał zrzucać ludzi z panteonu wg ich kryteriów, to w Encyklopedii pt. Kultura Polska byłyby tylko hasła związane z filmem Mgła.

Gołas to wspaniały aktor.

Wiele filmów w PRL-u nakręcono, jedne stworzyli ludzie "oddani sprawie", inni mniej lub bardziej skutecznie bronili się przed naciskami politycznych aktywistów.
czy ja wiem, czy ten jest jakoś szczególny?

ten film wychowuje kolejne pokolenia Polaków po dzień dzisiejszy

Bzdura. Pokolenie młodych Polaków, to po pierwsze takich filmów nie ogląda. Jedynie nieliczni.

Po drugie ma tak samo destrukcyjny wpływ na wychowanie jak oglądanie 4 pancernych, czy Klossa, czyli w skali od 1 do 10 ... minus 3.
Równie dobrze mógłbyś napisać, że wyprodukowanie Tolka Banana promuje wśród młodzieży ucieczki z domu.

[skyrafal]

Wiesz, nikt nie ujmuje mu talentu aktorskiego.
Nie przytaczaj też przykładów jakby się kto zachował, bo Gołas nie siedział w więzieniu, nikt go nie torturował latami itd. Po prostu doszedł do wniosku, że lepiej będzie dla niego "służyc sprawie" i ciągnąc konkretne profity niż klepac biedę jak każda po-AKowska rodzina wierna Bogu, honorowi i ojczyźnie. Kariera polegająca na opluwaniu ideałów i towarzyszy broni tu i ówdzie - to szczegół na który nie warto zwracac uwagi, bo przecież "oni" nic nie mogą.

Wiesz, pocieszające jest jedynie to, że nikt nie szanuje zdrajców. Nawet Ci którym służy zdrajca mają go za g...wno i śmiecia - pomimo orderów. Zasada jest prosta - zdradził raz dla korzyści, zdradzi i drugi i trzeci i setny. Kwestia "kto silniejszy w danej chwili i kto da więcej". Było nawet takie powiedzenie NKWDzistów, które można przetłumaczyc następując - "my lubimy donosy, ale donosicieli ni h...ja"

Kloss czy 4 pancerni to coś zupełnie innego - to są lekkie filmy ugruntowujące przyjaźń polsko-radziecką i właściwie mało szkodliwe, bo każdy i tak swoje wiedział. Źli hitlerowcy i polsko-radzieckie braterstwo broni. Jest to bardzo nieodpowiednie porównanie.

Ogniomistrz Kaleń to obraz nawołujący w sposób jawny, prosty i przejrzysty do waśni narodowościowych oraz poniżania AKowców i ich rodzin jako zdrajców, pospolitych przestępców i rządnych krwi alkoholików. Nakręcony tak klarownie, aby intencja trafiała na najprostszych ludzi i wywoływała u nich "zaplanowane" emocje.
Szczególnie jest to ważne, że prawdziwe fakty, co Bieszczadach są bardzo mało znane w Polsce i traktowane bardziej jak "Gwiezdne Wojny" Lucasa niż prawdziwa historia Polski.

[vm2301]

Nie bronię wydźwięku filmu.

Nie chcę nie tylko bronić, ale w ogóle oceniać Gołasa.
Skąd wiesz jakie nim kierowały pobudki, by w tym filmie brać udział? Na jakiej podstawie oskarżasz go o działanie z najniższych pobudek? Ja nie wiem i dlatego nie chcę też nazywać jego decyzji wzięcia udziału w tym filmie zdradą, czy czymkolwiek podobnym. Znasz jakichś aktorów, którzy w tamtym czasie grali tylko w "prawych" produkcjach?

Chodzi mi tez o to, że ludzie szukający wiedzy nie będą jej czerpać z tego filmu, szczególnie, gdy całkiem poważne opracowania naukowe na temat historii naszego kraju bywają bardzo rozbieżne.

Zdrada, hańba...to są mocne słowa, ale czemu najczęściej są używane w stosunku do tych żyjących w czasach wojny przez ludzi, którzy ja znają jedynie z telewizji lub opowiadań pradziadków?

Ty byś oczywiście poświęcił wszystko z własnym życiem na czele. Ty byś na 100% nie podpisał lojalki, nawet gdyby twoja kariera od tego zależała.
Teoretykiem jesteś, który lubi szumne hasła. Chciałbym Ciebie zobaczyć w tamtej rzeczywistości...

Dlaczego przywołałem przykład moralności PiSiorków? Bo ich obecność w ministerstwie sędziego Kryże nie bolała, a Szymborskiej kazaliby najchętniej oddać Nobla.

[skyrafal]

Widzisz, od osób publicznych wymaga się prawości i partie polityczne nie mają tu nic do rzeczy. Nie wiem dlaczego tak bardzo dziwnie "skręcasz"

Aktor to człowiek tak zwanej kultury, co do tego nie ma wątpliwości. Kultura to można powiedziec zbiór idei i przedsięwzięc, które mają dawac wrażenia estetyczne i ubogacac człowieka wewnętrznie. Co do tego też nie ma wątpliwości.

Więc aktor filmowy czy/i teatalny jako człowiek kultury swoją grą i talentem przekazuje jakieś idee, wywołuje u widza określone emocje. Nie dzieje się to ot tak - sztuka dla sztuki, ale po to, żeby te idee czy emocje miały w życiu widza jakieś konkretne działanie, prawda.
Wytłumaczę to najprościej, "łopatologicznie" więc proszę bez głupich przytyczek - ludzie oglądają pornografię żeby się podniecic (idee, emocje), a potem dają upust w łóżku albo w łazience (konkretne i rzeczywiste działanie). Myślę, że każdy zrozumiał na czy polega oddziaływanie filmu na widza

Pomijając już temat "drogi bojowej" Gołasa i jego zdrady czy nie-zdrady.
Zagrał główną rolę w filmie tak haniebnym, że można go dziś tylko porównac do filmów zoofilskich.
Wydźwięk tego filmu jest taki - nienawidź każdego Ukraińca, bo UPA mordowała Polaków , nienawidź partyzantów i ich rodzin, bo to pijani reakcyjni krwiopijcy itd. itd. To nie jest godne człowieka, a już na pewno nie człowieka kultury. Co gorsza, ten film przedstawia wierutne kłamstwa propagandy i nie ma nic wspólnego z faktografią historyczną. Co innego jest zagrac Tomusia w 4 pancernych, a co innego Kalenia.
Człowiek z jego inteligencją i talentem dobrze wie w jakim filmie gra.

Natomiast jak zapewne zauważyłeś - jakieś logiczne wytłumaczenie i realne pobudki mają nawet zwyrodniali zbrodniarze - to nie jest Kolego żaden argument. Było wielu aktorów i jedni grali, a inni nie grali.

Co się tyczy mojej osoby, to pomimo swojego względnie młodego wieku miałem wiele okazji aby się zeszmacic dla kariery i jakoś się nie dałem. Nawet nie wiesz jakimi wrednymi szmaciarzami potrafią byc ludzie na których kilka razy trafiłem i do czego są zdolni, ale to jest temat na rozmowę przy herbacie, a nie na forum. Nie jestem osobą publiczną jak Gołas.

To, że wojnę znamy z opowiadań nie upoważnia NIKOGO do tego żeby pluc na bohaterów, którzy życiem zapłacili za wolnośc - również Twoją i moją, albo godzic się na wylewanie im szabmana głowę stojąc bezczynnie z boku.

[tomas pablo]

właściwie nie za bardzo rozumie, czemu czepiasz się Gołasa. .... Istotne jest, czy uważamy , czy jest DOBRYM aktorem czy nie. Ja uważam , że tak.
To że zagrał u Petelskich, jest jakąś zbrodnią ?? Petelscy robili filmy jakie robili.Czyli na zlecenie partii.Bo była na to kasa.I profity.
Takie były czasy.Sam znam dobrze środowisko aktorskie, z racji wykonywanego zawodu. I ręczę ci , że wielu z tych świecznikowych twarzy było w partii. Właściwie wszyscy. Jak by nie byli, to by nie grali. Chyba, że halabardnika w jakimś prowincjonalnym teatrzyku.
Sam już parę razy wypowiadałem się, że tak łatwo oceniamy czasy wojny , póżniej komuny. tak łatwo ferujemy wyroki. A trzeba znać relacje tamte. Ja znam, bo już parę latek bujam się na tym świecie.Nie wszystko można tak łatwo ocenić w kategorii "zeszmacenia się". Było by to prostackie uproszczenie.
ps. Ogniomistrza osobiście nie lubię...Jedynie tylko dla widoczków parę razy oglądałem.Cóż, jaki pierwowzór taki film....

[vm2301]

Skyrafale,

Po pierwsze, moim zdaniem nie wolno opierać tak kategorycznych sądów na podstawie własnego widzimisię - no bo skąd znasz te jego wspomniane już pobudki.
Po drugie, nie wolno nadużywać pewnych słów. Skoro on jest zdrajcą, to nie znajdziesz odpowiedniego słowa dla tysięcy innych, których grzechy ważą po stokroć więcej.
Po trzecie, to skoro Gołas jest zdrajcą, to pogrzeb go razem z tysiącami innych ludzi. Weźmy takiego "popularnego" ostatnio piosenkarza patriotycznego Pietrzaka - ikonę satyrycznej walki z komuną i piewcę Tego-Co-Za-Polskę-Poległprzecież był w PZPR, działał aktywnie w ZMP, nawet studia wieczorowe kończył w Wyższej Szkole Nauk Społecznych przy KC PZPR.
Szymborska chwaliła słoneczko-stalina, Miłosz nienawidził POlaków, Harasymowicz czerwony ...
W jakich filmach miał w tym czasie Gołas grać? W jaki sposób naukowcy PRL mogli wyjeżdżać na zachód bez podpisywania lojalek?

Dziecinadę odstawiasz.

[tomas pablo]

...i myślę że akurat Kloss i 4 pancerniacy były filmami O WIELE bardziej szkodliwymi. Miały większą oglądalność, przedstawiały wojnę jako miłą, fajowską przygodę.I zawierały o wiele większy fałsz. A Stanisław M. do pięt nie dorównuje Gołasowi(.i też był w PZPR )

[don Enrico]

Zawsze miałem podejrzenia że Bruner to świnia.
Ale co na to Emil Karewicz ?
Jak on mógł ?